Discussion:Classement des écoles de commerce françaises

Pourquoi cette limite ?

Bonjour, Merci pour cet article, mais je ne comprends pas pourquoi on se limite aux 15 premières si des classements vont largement au delà (plus de 30 pour l'Etudiant) ? Ca me semble arbitraire (sinon, pourquoi pas le fameux Top 10 plutôt que le Top 15 ?). Je suis favorable à mettre toutes les écoles présentes dans les divers classements mentionnés. --Ichaseus (discuter) 8 avril 2022 à 20:51 (CEST) titre de section ajouté pour le confort du lecteur par Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 2 juin 2022 à 08:37 (CEST)

Critères ?

Bonjour,

Selon quels critères une école qui est non classée dans 8 classements sur 10 (et seulement classée en n^o 1 dans deux classements dont un tellement réputé qu'il n'a même pas d'article WP-fr...) peut-elle figurer dans ce tableau en numéro 1 ?

Merci aux contributeurs de cette page de clarifier ce point méthodologique qui produit une très curieuse impression. -- 🐜 jilucorg ✉ 2 juin 2022 à 09:23 (CEST)

Bonjour bonjour jilucorg et tous les autres,

La note no 6 explique assez clairement cette particularité :

"L'INSEAD, bien que jouissant d'une réputation d'excellence et délivrant l'un des meilleurs Master of Business Administration au monde, ne propose pas de Master in Management (bac + 5). À ce titre, il est donc absent de nombre de classements focalisés sur ce type de diplôme."

Cette "école" bénéficie depuis des lustres d'une réputation hors norme au niveau internationale et laisserait toutes les autres à plusieurs longueurs. À ma connaissance, elle se distingue également par d'autres aspects, ne serait-ce que parce qu'on y accède pas par les mêmes voies de sélection, après deux années de prépa et un concours d'entrée (point à creuser plus en détail, l'article étant muet sur ce sujet), mais après plusieurs années de pratique de la direction d'entreprise (ou d'administration) à haut niveau de responsabilité. L'effectif d'étudiants admis est considérablement inférieur aux autres écoles (j'allais écrire comparables, mais ce serait plutôt comparées) ce qui permet de sélectionner la crème de la crème et d'afficher des résultats ultra-élitistes, la valeur des élèves admis ne s'évaporant sans doute spontanément pas en un an, et la qualité de l'enseignement ayant sans doute également une certaine valeur (ie si c'était tous des cloches, ça n'aurait pas tenu sur la durée).

Bon, il y a beaucoup de TI dans ce que je raconte, et mes connaissances (superficielles) remontent à plusieurs années. Donc, les pincettes ne sont pas fournies, mais cependant recommandées.

Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 2 juin 2022 à 11:01 (CEST)

J'opine à cette recommandation, mais j'observe encore une fois que la question des critères, *du point de vue encyclopédique qui est le seul à pouvoir être entendu ici*, n'est pas éclaircie. Je modifie en conséquence. -- 🐜 jilucorg ✉ 2 juin 2022 à 11:32 (CEST)

Coucou bonjour Jilucorg (elles sont très jolies, tes pincettes, tu les as achété où ?)

Dans la même veine, on pourrait supprimer les 176823 mentions "Non classé ^{note 8}" pour les zuniversités et IAE, vu qu'on n'a pas senti le besoin de le mentionner dans les deux colonnes plus à droite, celles du Faïnanshal Taïmes, non ? Je sais pas vous, mais moi, j'ai toujours l'impression qu'on me prend pour demeuré lorsqu'on me répète ad nauseam la même observation.

Avec mes cordiales du jeudi, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 2 juin 2022 à 16:45 (CEST)

Références et impartialité

Bonjour, je viens de proposer une reformulation de l'article pour retirer des formulations qui paraissent trop peu encyclopédiques. Il serait intéressant de trouver des références qui permettront d'étayer les différents éléments avancés (un article du Figaro affirmant qu'une école française est la première au monde pourrait être vu comme partial, un article de recherche historique paraîtrait plus crédible par exemple). - Lupin (discuter) 3 juin 2022 à 21:11 (CEST)

Merci pour le travail déjà réalisé ! Sijysuis (discuter) 3 juin 2022 à 21:43 (CEST)

Contenu et titre de l'article

Bonjour, cet article aborde les écoles de commerce mais aussi les classements d'autres formations comme IAE, Science Po et universités.

Le titre de l'article Classement des écoles de commerce françaises laisse entendre que cet article se limite aux écoles de commerce en France. Comme ce n'est pas le cas, faut-il :

• scinder l'article et créer un Classement des études de commerce en France hors écoles de commerce (et trouver un nommage plus concis ;)) ?
• placer ce contenu, ou renommer l'article en Classement des études de commerce en France ?
• une autre proposition ? - Lupin (discuter) 12 juin 2022 à 22:44 (CEST)

Pour élargir les avis, je notifie les précédents comptes qui ont participé à l'article ou la PdD  Mahl, Nhhi, AvatarFR, Jilucorg, Kikuyu3, Ichaseus, Hyméros, Arroser et Sijysuis : - Lupin (discuter) 15 juin 2022 à 15:54 (CEST)

Fusion dans Études de commerce en France— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Menthe 555 (discuter), le 13 juin 2022 à 00:58‎.

Pareil, fusion. -- 🐜 jilucorg ✉ 15 juin 2022 à 16:20 (CEST)

Pas d'avis, sinon que cette page est un nid à WP:PUB, a un fort relent de synthèse inédite, et manque cruellement de sources recevables. Le management laisse à désirer. L fusion peut être une solution (mais va falloir écrêmer sévère) et ça simplifiera le travail des patrouilleux. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 15 juin 2022 à 19:49 (CEST)

On peut fusionner les articles mais il faut distinguer dans l'article autant de paragraphes que de genres de diplômes, qui chacun fait l'objet d'un classement particulier :
- les bachelors (bac+3)
- les masters (bac+5), qui caractérisent les grandes écoles de commerce telles que HEC, ESSEC, etc., et qui font l'objet de l'article actuel
- les MBA (formation continue), tel celui de l'INSEAD.
Alors que dans le passé, ces 3 classements concernaient des écoles clairement distinctes, il y a une tendance actuelle à ce que certaines écoles entrent dans plusieurs catégories. Ainsi, alors que l'INSEAD ne fait toujours que du MBA, HEC fait à la fois de la Grande école menant à bac+5 et du MBA. C'est pourquoi les journaux se gardent bien de faire un classement global des écoles, mais font autant de classements que de types de formations.
Il y a encore d'autres catégories mineures : mastères spécialisés, MBA exécutifs ... auxquels il n'est pas urgent de s'intéresser.--Mahl (discuter) 15 juin 2022 à 20:19 (CEST)

Date du classement

2 adresses IP ont récemment ajouté la date « 2022 » au titre de la section de classement, cette date est clairement erronée puisque cette section contient des classements 2021. Voyez-vous une raison pour laisser cette date dans le titre de section ? - Lupin (discuter) 15 juin 2022 à 12:08 (CEST)

Non. -- 🐜 jilucorg ✉ 15 juin 2022 à 16:17 (CEST)

Incidemment, ça casse le modèle Modèle:Extrait utilisé dans Études de commerce en France#Classement des Écoles de commerce. - Lupin (discuter) 15 juin 2022 à 15:47 (CEST)