Discussion:Chronologie de la Lorraine

Sujet de l'article

Bonjour @Paul.schrepfer et @Darkoneko,

Autant jusqu'au XIX^e siècle compris, l'article me semble à première vue tout à fait correct, synthétisant les événements historiques d'alors, mais à compter de la deuxième moitié voire la fin du XX^e siècle, et plus encore pour le siècle suivant, l'article mélange un peu tout, est très (trop ?) complet sur les aspects militaire et aérien et liste des anecdotes dont je n'arrive pas à saisir la pertinence (1ers Défis du Bois, label « Ville Internet @@@ », classement du lycée Henri-Poincaré, etc.), avec une sélection qui me semble arbitraire.

Il me semble qu'il faudrait s'attacher à exclure toute information qui n'a pas de pertinence encyclopédique, qui n'est pas notable, à la fois au niveau régional et sur un plan historique (c'est-à-dire toute information qui n'a sa place que dans l'article dédié à la commune, au Stade athlétique spinalien, etc., voire qui n'a pas du tout sa place sur Wikipédia), puisque l'article porte sur la « Chronologie de la Lorraine ». Puis rééquilibrer le contenu afin qu'il couvre tous les domaines historiques, et pas seulement le domaine militaire, sur-représenté. Lier les (nombreuses) sources au contenu serait également utile, dans la mesure du possible.

Il faudrait mieux définir l'articulation de cet article/liste chronologique avec l'article Histoire de la Lorraine. Et peut-être créer un article détaillé sur l'histoire militaire de la Lorraine au XX^e siècle ?

Cordialement, — Jules ^Discuter 8 novembre 2015 à 22:44 (CET)

Bonjour @Jules78120. Cet article est une ébauche en cours de développement. J'y contribue en ajoutant tous les éléments datés relatifs à la région lors de mes lectures. Etant "tombé" sur des articles "aériens", il y a de l'aérien, un autre jour ce sera autre chose. Certaines périodes sont très représentées, d'autres moins, ..... Il ne s'agit pas d'une histoire de la Lorraine, mais d'une chronologie. Donc tout ça va s'équilibrer petit à petit au fil de mes lectures. Bonne journée. - P.a.l.h.s.r.c.epu.fer (discuter) 9 novembre 2015 à 08:01 (CET) -

J'ai retiré pour le coup une bonne trentaine de mentions de naissance/décès car les personnalités en question n'ont pas d'autre particularité qu'être nées/mortes dans un département lorrain, et leur naissance/décès n'ayant pas d'impact particulier dans l'histoire de la région lorraine. --Fanchb29 (discuter) 23 novembre 2015 à 13:33 (CET)

Wikipédia est une encyclopédie

Wikipédia est une encyclopédie qui incorpore des éléments d'encyclopédie généraliste, d'encyclopédie spécialisée et d'almanach. Une encyclopédie est composée d'articles qui font la synthèse des connaissances sur un sujet donné. Wikipédia a une vocation universelle, et doit présenter une synthèse raisonnée de l'ensemble du savoir humain établi........ (introduction de l'article Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie --_-- P.a.l.h.s.r.c.epu.fer (discuter) 20 novembre 2015 à 16:47 (CET) ____-

 Paul.schrepfer :, dans la section Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie#Un article présente la synthèse des connaissances sur un sujet, si vous avez bien lu : « Par exemple dans un article d'histoire, ou sur un aspect historique, c'est l'avis des historiens à la compétence reconnue sur le sujet qui doit être exposé », etc.--Factory ⌘ 20 novembre 2015 à 17:09 (CET)

 Factory :, il ne s'agit pas d'Histoire, Histoire de la Lorraine est un autre article. Il s'agit d'une chronologie, d'une sorte d'almanach comme l'a signalé ailleurs Utilisateur:Gemini1980. C'est simplement une manière de lister des événements au fil du temps, c'est également une sorte de sommaire chronologique des articles relatifs à cette région. Je n'ai aucune réticence vis-à-vis des historiens reconnus (pas autoproclamés), chacun son truc, personnellement j'aime bien l'histoire, mais je ne prétend pas être historien. C'est avec intérêt que je lirais l'avis d'historiens sur la meilleure manière de présenter de manière chronologique tout ce qui concerne la Lorraine. Jusqu'à présent cet article a subi beaucoup de suppressions, j'en comprend certaines (tout se discute), mais pas d'autres : supprimer des élections départementales sous prétexte que ça revient régulièrement et que ça se passe également ailleurs en France, c'est plus fort que le Roquefort si vous me passez l'expression, je ne suis pas certain que ce soit un historien à la compétence reconnue qui ait agi ainsi. Quel est votre avis sur le fait d'intégrer les élections départementales (54, 55, 57 et 88 uniquement bien sur) dans une chronologie de la Lorraine ? -- P.a.l.h.s.r.c.epu.fer (discuter) 20 novembre 2015 à 18:10 (CET) --

 Paul.schrepfer : cet article tel qu'il est actuellement est totalement illisible pour un lecteur, il ne permet pas d'avoir une vision synthétique des événements. Pour une période aussi longue il est nécessaire de faire des choix. Je viens de regarder une chronologie de la Lorraine dans un livre sur l'histoire de la Lorraine : y figurent environ 200 événements. Les élections départementales n'y sont pas mentionnées, en revanche figurent les élections des présidents du Conseil régional. --Benoit21 (discuter) 20 novembre 2015 à 19:00 (CET)

Benoit21 (d · c · b). Merci de votre avis. 200 événements c'est un court résumé de l'Histoire de cette région. Je pense que cet article deviendra lisible, mais faut-il peut-être le subdiviser (siècles, décennies, années, ..... ) ? Pour les élections, je comprend le lien région - régionales. Mais allons nous faire des chronologies par département ? Si oui leur place est là, sinon c'est en Lorraine, mais l'argument ne peut pas être un de ceux évoqués ci-avant. Pensez-vous que je puisse subdiviser ? ---P.a.l.h.s.r.c.epu.fer (discuter) 20 novembre 2015 à 19:09 (CET)----_-_-

Pourquoi pas en effet. --Benoit21 (discuter) 20 novembre 2015 à 21:59 (CET)

 Benoit21 :,  Factory :,  Superjuju10 :, bonsoir, j'ai réfléchi à la subdivision de cet article (évoquée ci-dessus). Comme vous vous y intéressez, je vous en fait part et sollicite votre avis : conserver la chronologie générale comme sommaire, avec un nombre limité d'événements (200 ?), 1 article par siècle (1 seul avant JC), et quelques articles spécifiques (1870-1871, 1914-1918, 1940-1945, et autres) afin de ne pas surcharger les siècles. Ou bien on reste comme ça. Votre avis ? Merci par avance. --=_-- P.a.l.h.s.r.c.epu.fer (discuter) 22 novembre 2015 à 20:05 (CET) =:-)

 Benoit21 :, le nouveau bandeau est joli, encore quelques uns et cet article aura l'air d'un maréchal soviétique (Ils me manquent le premier mai). Que faire ? tout est vrai, sourcé, tout est conforme aux préconisations de l'article Encyclopédie auquel ce bandeau renvoie. Que faire ? On découpe ? Bonne soirée. P.a.l.h.s.r.c.epu.fer (discuter) 22 novembre 2015 à 20:31 (CET)

Plusieurs contributeurs vous ont déjà expliqué le problème mais vous n'en tenez manifestement aucun compte, donc je me demande s'il est utile de poursuivre cette discussion. Hier vous avez rajouté "1975 : La commune de Coutures est associée à Château-Salins." (un exemple parmi d'autres). Je ne pense vraiment pas qu'on puisse considérer qu'il s'agit d'un événement d'importance à l'échelle de la Lorraine. Personne ne prétend supprimer ce genre d'informations de l'encyclopédie (donc inutile de toujours invoquer la définition d'une encyclopédie), il s'agit seulement de la laisser à sa place, càd ici dans les articles Coutures (Moselle) et Château-Salins, mais pas dans Chronologie de la Lorraine (sinon pourquoi pas dans Chronologie de l'Europe tant qu'on y est ?). En effet pour que cet article devienne une chronologie intéressante, comme on peut en trouver dans des ouvrages, il faudrait la réduire drastiquement et se limiter aux événements d'importance à l'échelle de la région. Pourquoi pas créer des articles détaillés, mais si ce sont des compilations faites sans discernement d'informations glanées çà et là, le problème restera le même. --Benoit21 (discuter) 23 novembre 2015 à 10:26 (CET)

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Wikipédia:Le salon de médiation#Rappeler à Paul.schrepfer la signification d'une encyclopédie — Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 23 novembre 2015 à 11:22 (CET)

Le contenu intéressant ne doit pas être limité (1/siècle ou 200 comme proposé), mais les 3 guerres doivent êtres élaguées avec renvoi vers leurs articles.--Factory ⌘ 23 novembre 2015 à 11:33 (CET)

 Paul.schrepfer :* [[5 septembre]] : Jessica Molle est élue [[Miss Lorraine]] <ref>http://www.vosgesmatin.fr/actualite/2015/09/05/miss-lorraine-l-election-en-photos</ref>.[1], sérieusement ? Révoqué, évidemment, vous poussez le bouchon au bord du goulot.--Factory ⌘ 27 novembre 2015 à 09:23 (CET)

Factory, je vous demande de mesurer vos actes et vos propos. Mon information sur miss Lorraine est sourcée, elle concerne la Lorraine. Que voulez-vous de plus ? Si pour vous ce n'est pas important, ça l'est pour d'autres. Je vous demande de la rétablir. Merci. N'oubliez pas que Wikipédia est aussi un almanach. (Allez voir dans 2014 en France, 6 décembre : élection de miss France 2015 remportée par Camille Cerf. que vous n'avez pas supprimé, ..... ) -- P.a.l.h.s.r.c.epu.fer (discuter) 27 novembre 2015 à 15:21 (CET) --

 Paul.schrepfer : Quand aucun contributeur n'est d'accord sur vos ajouts des élections régionales dans cet article, et que vous ajoutez l'élection de Miss Lorraine, c'est à deux clics d'un troll, ce dont je ne vous qualifie pas.--Factory ⌘ 27 novembre 2015 à 15:42 (CET)

renommer période gauloise en période Celte

Les Celtes sont établis de longue date sur le territoire de la Lorraine, depuis le Hallstatt... L'antériorité de l’appellation et le fait que l'histoire et l'archéologie leur préfère ce terme qui rappelle une vaste civilisation qui a laissé de nombreuses traces en Lorraine (briquettage de la Seille ou les tombes à chars du Saintois...) Il me semble plus judicieux de leur redonner leur nom car le terme Gaulois n'est que le terme utilisé par les romains pour désigner une civilisation qui leur est plus ancienne sur le territoire dit "de la gaule" pour les romains après la romanisation. Je me permets donc de renommer cette section. freb (discuter) 8 février 2020 à 15:39 (CET)