Discussion:Charles Joseph Fortuné d'Herbouville

Historique de la création de cet article

Fin 2012, on assiste à une avalanche de propositions de pages à supprimer, relatives à des articles consacrés à des préfets français. Lors des débats, certains estiment que de tels articles sont automatiquement à supprimer au titre qu'un préfet est un « simple » haut-fonctionnaire et qu'il faut vraiment qu'il sorte du lot pour être digne de figurer dans l'encyclopédie ; d'autres pensent que ce jusqu'au boutisme n'est pas justifié. Nous sommes quelques-uns à dépenser notre temps disponible pour améliorer tant bien que mal quelques-uns de ces articles proposés à la suppression. Le résultat est étonnant, certains articles dont on pensait qu'ils étaient vraiment encyclopédiques sont supprimés, d'autres au contraire sont conservés. Ces conclusions sont dues au passage plus ou moins fréquent des donneurs d'avis dans les pages de débats, lors de la conclusion il suffit qu'il y ait eu un peu plus de passage des uns ou des autres pour que la conclusion soit inversée.

De semaine en semaine, je conclus — à l'instar d'un contributeur néerlandais — que je suis bien déçu d'avoir dépensé tant d'énergie pour voir certains articles supprimés alors qu'ils étaient correctement rédigés, que les références des sources étaient correctement indiquées et que leur admissibilité ne semblait pas pouvoir être remise en cause. Je saisi alors l'occasion que me propose ce contributeur néerlandais de rédiger un article non encore créé au sujet d'un haut fonctionnaire français qui a été préfet de notre ancien département des Deux-Nèthes.

L'aventure démarre donc le 24 décembre 2012 à 18:18, Havang(nl) commence à me donner des références de quelques sources, puis — pris de passion pour cet exercice — je passe la semaine entre Noël et le 1^er janvier à rédiger cet article que je mets en ligne ce 1^erjanvier à 0h00.

Je vous en souhaite bonne lecture et j'attends avec impatience vos corrections et compléments. Cordialement, et bonne année à tous ! AntonyB (d) 1 janvier 2013 à 00:37 (CET)

Charles Joseph Fortuné d'Herbouville

Nota : Le début de cette discussion est recopié depuis ma PDD. Cordialement. AntonyB (d) 1 janvier 2013 à 14:46 (CET)

Bonjour AntonyB et bonne année 2013.

Dans l'article sur Charles Joseph Fortuné d'Herbouville, il est mis qu'il a été député au début de la Restauration, mais sur la notice qui lui est consacrée dans le Dictionnaire des parlementaires français (Robert et Cougny), il est seulement fait mention de sa nomination à la Chambre des pairs le 17 août 1815.

Il faudrait voir donc s'il a bien était membre de la Chambre introuvable, étant donné qu'il est en plus absent de la Base de l'Assemblée nationale (il est important de préciser cependant que cette base s'appuie principalement sur le Dictionnaire de Robert et Cougny).

Je suis à votre disposition si vous avez besoin d'aide pour résoudre cette question. Cordialement --Branor (d) 1 janvier 2013 à 13:54 (CET)

Bonjour, bonne année également à toi et merci de l'intérêt que tu as porté à la lecture de cet article que je viens de rédiger. J'ai beaucoup lu sur Charles Joseph Fortuné d'Herbouville avant d'écrire l'article et j'ai cité les références de mes sources à chaque information publiée. Au sujet de la chambre introuvable, comme je l'ai indiqué dans l'article (cf. réf n°9) j'ai lu cela en bas de la page 304 de l'ouvrage de Pierre Louis Pascal de Jullian, Galerie historique des contemporains, ouvrage que je considère sérieux. N'hésite pas à revenir vers moi en cas de problème. Cordialement, et merci encore. AntonyB (d) 1 janvier 2013 à 14:30 (CET)

Conflit d’édition —

La nomination de Pair et marquis est sourcé étant du 17 aout 1815 par Louis XVIII pendant la deuxième restauration et est mentionnée dans l'article. Si cette nomination concerne une Chambre des Pairs, celle-là est contemporain à la chambre introuvable des députés (élections 14 et 28 aout 1815) mais pas identique, si je comprends bien cet article wikipédia. De quelle Chambre des Pairs s'agit-il alors? --Havang(nl) (d) 1 janvier 2013 à 14:33 (CET)

Suite à la source de Antony, je remarque ceci: la chambre introuvable est dissolu le 5 septembre, on parle d'aout pour la préparation des élections à Lyon, et d'octobre sur sa position d'élu député et de sa place à la Poste. Il y a donc un peu de marge d'interprétation. Y a-t'il une chambre de députés élu en septembre ou octobre 1815? --Havang(nl) (d) 1 janvier 2013 à 14:38 (CET)~

Pardon, je me trompe d'année: dissolution en septembre 1816.--Havang(nl) (d) 1 janvier 2013 à 14:49 (CET)

Conflit d’édition —

Bonjour. Ce que j'ai compris (d'après les sources telles que je les ai référencées), c'est qu'il a été « élu député à la fameuse chambre de 1815-16 par le collège électoral de Lyon » étant même précisé qu'il en fut « l'un des coryphées de la faction qui l'y avait porté ». Par ailleurs, je lis qu'il a été nommé pair de France le 17 août 1815. AntonyB (d) 1 janvier 2013 à 14:45 (CET)

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En réponse à la dernière question : la chambre de 1815-16 a été élue par les élections des 14 et 22 août 1815 puis dissoute le 5 septembre 1816. La chambre suivante a été élue à la suite des élections des 25 septembre et 4 octobre 1816. AntonyB (d) 1 janvier 2013 à 14:51 (CET)

Merci. Les dates et sources sont concluantes en faveur du texte publié. Ce qui démontre d'ailleurs la valeur encyclopédique des CV avec des dates précises.--Havang(nl) (d) 1 janvier 2013 à 14:59 (CET)

Conflit d’édition — Précision enfin, la chambre des Pairs est la chambre haute du Parlement (ce que l'on appelle aujourd'hui le Sénat). Je reconnais donc qu'il y a une anomalie dans ce que j'ai compris de l'ouvrage précité, Charles Joseph Fortuné d'Herbouville ne pouvait pas se trouver en même temps dans les deux chambres ! Je pense donc que l'ouvrage précité se trompe. Qu'en pensez-vous ? AntonyB (d) 1 janvier 2013 à 14:51 (CET)