Discussion:Bibiane Leclercq

Proposition patronymique

 Kertraon : J'ai vu ton résumé de diff sur la palette des Martyrs de l'Algérie concernant Leclercq/Leclerq. J'ai fait quelques recherches ce matin dont voici les éléments qui me paraissent les plus fondés.

Selon W:it:François-Marie Léthel qui a instruit le dossier en béatification des martyrs d'Algérie, il s'agit de Denise Leclerc. Ce dernier a étudié la correspondance des futurs bienheureux pour rendre son avis(consultable en ligne). Il a donc eu accès à la signature de soeur Bibiane dont la graphie correcte de son patronyme serait Leclerc.

Le site officiel (non maintenu à jour depuis 2015) de la congrégation des Sœurs missionnaires de Notre-Dame des Apôtres à laquelle appartenait Soeur Bibiane mentionne également Denise Leclerc. On peut raisonnablement penser qu'ils connaissaient la graphie de son nom de famille.

Pour ces deux raisons et parce que de multiples graphies cohabitent, je propose de renommer pour l'instant l'article en Bibiane Leclerc et de créer les redirects Bibiane Leclerq, Bibiane Leclercq, Denise Leclerc, Denise Leclerq et Denise Leclercq. Qu'en penses-tu? — Madel (... le 22 à Asnières ?) 30 décembre 2018 à 13:05 (CET)

Bonjour  Madelgarius :,

Merci de tes recherches.

La signature d'une personnalité est une source intéressante mais reste une source primaire et n'est pas forcément la plus fiable. Beaucoup de personnalités d'origine modeste ont des signatures de graphie fluctuante et différentes de la graphie retenue par les biographes et les historiens.

S'agissant de la communauté, elle a probablement repris la graphie donnée par la postulante ou par son acte de baptême, autre source primaire dépendant du vicaire ou curé.

Je pense que nous devons nous baser plutôt sur les sources secondaires et le principe de moindre surprise.

Il me semble que la plupart de ces sources font état de l'orthographe Leclercq.

Pour les redirections, celles que tu proposes sont très pertinentes.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 30 décembre 2018 à 13:52 (CET)

Sauf que nous ne sommes pas au XIXe et que depuis la seconde Guerre mondiale, la carte d'identité a fait son apparition limitant le pouvoir discrétionnaire des zélés susdits curés... La moindre surprise n'a pas de place ici amha puisque son Etat-civil figurait sur sa carte d'identité et s'en moque bien... de la moindre surprise. Ceci dit, je te livre Ma perception et te concède bien volontiers la tienne... Madel (... le 22 à Asnières ?) 30 décembre 2018 à 16:29 (CET)

Tu parles de signature, or en l'espèce Denise L. avait de grandes difficultés scolaires. Et c'est pour cela que devenue Soeur Bibiane elle a eu beaucoup de mal à apprendre l'arabe à cause de ses difficultés à lire et écrire. Mais elle s'est accomplie dans l'ouvrage et l'amour quotidien. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 30 décembre 2018 à 17:33 (CET)

ben oui, mais son nom? Cher Quertraon? Madel (... le 22 à Asnières ?) 30 décembre 2018 à 17:40 (CET)

Je vois que le livre de McGee lui aussi donne la graphie Leclercq. Quasiment toutes les sources secondaires que j'ai consultées vont dans le même sens. Donc jusqu'à nouvel ordre je pense raisonnable de suivre cette orthographe. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 30 décembre 2018 à 23:09 (CET)

La Direction de l'information légale et administrative publie le communiqué des affaires étrangères. Autre source officielle A propos du déplacement de Jean-Baptiste Lemoyne à Oran sur www.diplomatie.gouv.fr. Bref, je récapitule: cacographie complète concernant la graphie du patronyme de soeur Bibiane dans les différentes sources. Nous avons un document du Censeur qui a instruit la béatification, un document émanant de sa congrégation, un document de la DILA (Direction de l’information légale et administrative), un communiqué de France Diplomatie, tous unanimes: Denise Leclerc. Après, on peut écumer les google matches et constater que Leclercq arrive peut-être en tête mais en cette matière, la vérité n'est probablement pas au centre de la courbe de Gauss. Bien cordialement. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 31 décembre 2018 à 01:18 (CET)

« tous unanimes » : je ne vois là en fait que trois documents qui citent, chacun une seule fois, la graphie "Leclerc" ; il est vrai qu'on retrouve cette orthographe sur quelques sites, elle n'est donc pas à négliger.

Alors qu'il y a pléthore de sources consistantes et centrées avec la graphie "Leclercq". C'est essentiellement à partir de ces sources secondaires centrées qu'on peut continuer l'article.

En revanche, la graphie "Leclerq" pourrait être écartée. Elle n'est présente que sur quelques sources.

Je propose donc d'introduire dans l'article la graphie Leclerc aux côtés de Leclercq, de façon plus nette qu'actuellement, mais sans renommage de l'article. Je propose aussi que tu change l'orthographe sur la palette que tu as créée, pour mettre comme tu préfères Leclerc ou Leclercq à la place de Leclerq.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 31 décembre 2018 à 12:57 (CET)

Orthographe LECLERCQ

bonjour, je suis l'actuel curé de Gazeran, là ou est née (le 8 janvier 1930) et a été baptisée (le 2 février 1930) Denise (Soeur Bibiane en religion) LECLERCQ, c'est ainsi que c'est écrit dans le registre des baptêmes. Père Jacques-Bertrand ROBERT

Bonjour, Monsieur le curé (wikipédia est formidable) et merci pour cette précieuse information. Pourriez-vous accomplir une ultime démarche pour vous enquérir de son nom de famille auprès de l'état-civil? Ceci nous assurerait que son patronyme soit correctement orthographié ici. Ceci peut, peut-être, paraître futile mais me parait très important dès lors qu'il est question de passer à la postérité. Bien cordialement et peut-être à bientôt pour contribuer sur WP . — Madel (... le 22 à Asnières ?) 23 janvier 2019 à 18:22 (CET)