Discussion:Bièvre (affluent de la Seine)

Plan

Regrouper le texte actuel sous "Géographie" et créer une section "Histoire". Atvaark 12 sep 2004 à 03:10 (CEST)

Longueur

Petit problème pour la longueur... Le site du SIAVB donne 45 km, celui du département de l'Essonne donne 36 km, et la modification récente de Spedona donne 25 km... Si quelqu'un a la bonne valeur... Atvaark 22 jan 2005 à 04:32 (CET)

32,8 km d'après le SANDRE (organisme qui a effectué le chaînage de tous les cours d'eau en France, c'est la longueur officielle)[1]. La réponse vient un peu tard, mais cela fait peu de temps que je suis sur Wikipédia et, encore moins sur le projet cours d'eau. Salut Antonov14 10 novembre 2006 à 22:01 (CET)

Armoiries du XIIIe

On peut lire dans l'article "Toujours est-il que les armoiries du 13e arrondissement sont vaillamment portées par deux castors." ! Quelqun peut-il sourcer ça ? Pour moi les arrondissements de Paris n'ont pas d'autres armoiries que celles de la Ville de Paris. Peut-être me trompé-je... Baptou 1 juillet 2007 à 19:08 (CEST)

On trouve cela mentionné dans l'ouvrage « Sur les traces de la Bièvre parisienne » de Renaud Gagneux, Jean Anckaert, Gérard Conte, Editions Parigramme, 2002. C'est page 8, avec une reproduction de ces fameuses armoiries ... sans que l'on puisse savoir si elles ont une existence officielle à Paris ! Ordifana75 25 août 2007 à 09:22 (CEST)

La Société d'histoire et d'archéologie du 13^e a publié dans son bulletin de janvier 2005 un article sur « Les armoiries du treizième » (auteur : Lucien Denise). Il en ressort que ces armoiries ont une existence tout à fait réelle depuis le 8 octobre 1942, l'auteur possédant le compte rendu de la réunion qui en a ainsi décidé. Il ne dit malheureusement pas s'il y a eu par la suite une décision du Conseil de Paris officialisant définitivement cet « emblème », terme d'ailleurs utilié concurremment avec « armoiries » et « armes ».Ordifana75 20 septembre 2007 à 13:12 (CEST)

Tracé des anciens cours de la Bièvre

J'ai publié les liens Bièvre Vive, Bièvre Morte, Ersatz dans la section "Liens et documents externes". J'ai retrouvé les anciens cours des Bièvres à partir du cadastre et des indications du livre "Sur les traces de la Bièvre parisienne". Ce sont des fichiers KMZ à ouvrir dans Google Earth pour visualiser le tracé sur la mappemonde. J'ai aussi un KMZ regroupant une liste des photos prises le long des anciens cours. Pour l'instant, j'héberge tous ces documents sur mon site webpollux.free.fr. Ca ne me pose aucun problème de les publier sur Wikipédia mais je suis nouveau et je ne connais pas encore toutes les ficelles de Wikipédia. Je souhaitais d'abord avis mais aussi votre aide. Merci d'avance. --Guista (d) 15 août 2008 à 18:38 (CEST)

C'est encore moi - même en dehors des vacances, un message comme celui-ci est loin d'être assuré d'avoir une réponse, sans parler d'une réponse éclairée. Donc, restons optimistes, si rien ne se passe, une des ficelles consiste à aller sonner à la porte d'un des projets-portails qui supervisent cet article (Yvelines, voir bas de l'article). Vue le caractère du message, ça ne sera peut-être pas suffisant. Tu as vu en haut de ma page de discussion, combien on doit gérer de pages, alors on fait des choix et la politesse ou courtoisie d'un simple mot de réponse est souvent sacrifiée.

Un homme doublement averti en vaut pas loin de quatre ; une femme idem... TigHervé (d) 15 août 2008 à 20:28 (CEST)

Un grand merci pour tous ces judicieux conseils. A force d'apprendre, je devrais finir par y arriver !

--Guista (d) 15 août 2008 à 21:15 (CEST)

Des photos du cours de la Bièvre et/ou de son tracé, dans Paris et en banlieue sud, seraient fort utiles. Cela permettrait d'envisager à moyen terme la rédaction d'un article plus complet. Si vous habitez le coin, n'hésitez pas à en importer sur commons. Clicsouris ^[blabla] 13 septembre 2008 à 02:12 (CEST)

Plaques et médaillons de l'ancien tracé

Recopie des commentaires initialement tenus sur la page de discussion d'ordifan75 :

Bonjour,

tu viens de supprimer la photo d'un médaillon signalant l'ancien bras unique de la Bièvre au motif que cette photo existe déjà et que rien n'indique que cette photo se rapporte à la rue Monge. Et bien je te confirme que ce médaillon se situe bien rue Monge (à proximité du carrefour avec la rue de Bazeilles) dans le 5e arrondissement et que cette photo de doublonne pas une vue déjà existante (le médaillon identique précédent concerne le 13e si on se fie à la catégorie que tu as indiquée et non le 5° arrondissement). Donc, amha, rien ne justifie sa suppression. Amicalement, --Mbzt (d) 31 juillet 2011 à 19:45 (CEST)

Quoi qu'il en soit, les deux médaillons « bras unique » sont rigoureusement identiques, et rien ne les différencie. Une seule photo suffit donc, comme une seule photo pour les bras vif et mort. À défaut, on va voir fleurir des dizaines (des centaines ?) de photos toutes identiques, mais différenciées par leur localisation : ridicule, non ? Si par contre tu estimais la photo du médaillon de la rue Monge plus réussie que celle du 13^e, ne te gêne pas, remplace-la. Amt. --Ordifana75 (d) 31 juillet 2011 à 20:15 (CEST)

Tout dépend ce que l'on veut. Si c'est montrer uniquement les différents types de médaillons et plaques alors je te suis. En revanche si on veut rappeler l'ancien tracé en listant la dizaine ou douzaine de plaques et médaillons déposés, alors non et je partage plutôt ce dernier point de vue. Mais en fait, comme cela n'a qu'une importance relative, fais comme tu le sens. Pour mémoire, je recopie toutefois notre discussion dans la page dédiée de l'article. Amicalement, --Mbzt (d) 31 juillet 2011 à 20:33 (CEST)

La discussion de départ portant sur les photos de la galerie, restons-y : il n'est pas possible de présenter les photos de tous les médaillons ronds. Puisqu'il n'existe que trois types, une photo de chaque type suffit. S'il s'agit par contre de présenter la liste intégrale de tous les médaillons, pourquoi pas, mais c'est autre chose et, à la minute, cela ne m'intéresse pas particulièrement. Amt. --Ordifana75 (d) 31 juillet 2011 à 21:24 (CEST)

Nom

"Elle tire peut-être son nom du latin biber, bièvre, désignant jadis le castor, disparu au XIIIe siècle dans ce secteur, mais beber signifie aussi : de couleur brune, comme ses eaux. "

En qualité de riverain de la Bièvre dans mon enfance et mon adolescence (de 1953 à 1970), je peux témoigner que la couleur de la Bièvre n'était pas brune à l'époque. En tout cas entre notre jardin à Verrières-le-Buisson et le champ de blé qui s'étalait sur l'autre rive avant la construction des lotissements et des grands ensembles de Massy et d'Antony, "ses eaux" étaient même très claires, sauf en période de crues, évidemment ...

Je propose donc de remplacer ce texte par : "Elle tire son nom du latin biber, bièvre, désignant jadis le castor, disparu au XIIIe siècle dans ce secteur, comme d'autres rivières du même nom en Moselle, en Isère, dans les Ardennes ou dans le Loir-et Cher". Le castor ("beaver" en anglais, "bever" en néerlandais et en allemand) a aussi donné ce nom à une commune Belge (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bi%C3%A8vre_(Belgique)) "Bièvre signifie castor".

Citons Wikipedia :

"En général, les noms propres et toponymes contenant bièvre ou bièvres ont pour origine étymologique la désignation ancienne du castor." (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bi%C3%A8vre)

"L'ancien français utilisait le mot bievre (venant suppose-t-on de bebros, beber ou biber), qui est à l'origine du nom de nombreuses rivières dans diverses régions de France et de Belgique." (https://fr.wikipedia.org/wiki/Castor_(genre))

Lerique-Koechlin (discuter) 18 février 2017 à 11:23 (CET)

Souces et refonte du plan

Il existe au moins 3 sources : celle de la fontaine des Gobelins généralement indiquée, celle de Sandre en bordure du parc des sources de la Bièvre et encore plus amont celle symbolisée par la sculpture en disque. Avant la création de l'étang de St-Quentin pour l'alimentation de Versailles, les sources étaient encore plus en amont. La longueur de 36 km est indiquée sur le panneau à la fontaine des Gobelins également sur la plupart des ouvrages, SANDRE 34,6 en situant la source 1 km en amont. C'est un ordre de grandeur, la précision est impossible en raison des bras multiples... Le plan me semble plutôt fouillis. Je vais le restructurer sans rien supprimer ni modifier sauf corrections d'inexactitudes : la couverture à Paris s'est étalée de 1840 à 1912 non de 1877 à 1935. --VVVCFFrance (discuter) 26 mars 2018 à 11:16 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 02 novembre 2018 à 22:46, sans bot flag)

Ruisseau des gobelins ou des Gobelins

Le paragraphe "Etymologie" contient actuellement une explication qui me parait erronée : "En 1787, la dénomination de cette rivière était « ruisseau des Gobelins ». Les gobelins étaient des créatures légendaires, anthropomorphes et de petite taille, issues du folklore médiéval européen." Je pense qu'il ne s'agit pas du tout d'une évocation des créatures légendaires, mais d'une référence au quartier des Gobelins, où passe cette rivière. Cet endroit tient son nom de la riche famille des Gobelins. D'ailleurs le texte de 1787 comporte une majuscule à Gobelins, ce qui indique un nom propre. Si vous maintenez la référence aux créature imaginaires, alors pourriez-vous la sourcer ? --2A01:E34:EE76:B210:1D75:A22C:93C9:FA6D (discuter) 4 juin 2021 à 07:39 (CEST)

Je ne suis pas contributeur de la partie étymologie. Je pense que vous avez raison.

VVVCFFrance (discuter) 19 octobre 2021 à 19:33 (CEST)