Discussion:Bataille de Lépante

notes

J'aimerais bien mieux comprendre pourquoi, dans la version en Français ..... les rôles des differentes armées et Etats participants, soient beaucoup moins definis que dans les versions dans d'autres langues et aussi comprendre pourquoi Wikipedia n'arrive pas à avoir une seule version .... la bonne en plusieirs langues .... Merci de votre attention

Ferdinando Trella

texte italien

La battaglia di Lepanto - detta anche delle Echinadi o delle Curzolari (in turco Inebahti, corruzione di Naupakatos, località sul Golfo di Corinto dove essa avvenne, chiamata Epaktos dagli abitanti e Lepanto dai parlanti italiano) - si svolse il 7 ottobre 1571 tra una flotta cristiana e una ottomana. Le forze navali dell'Impero Ottomano si scontrarono con la flotta della cosiddetta "Lega Santa", salpata dal porto di Messina, che aveva riunito le forze navali della Repubblica di Venezia (150 galee), della Spagna (79 galee), del Papa (12 galee), oltre a contributi minori di Genova e altri Stati italiani e dei Cavalieri di Malta. La flotta europea era affidata al comando di Don Juan d'Austria, giovanissimo fratello del re di Spagna Filippo II, affiancato da Marcantonio Colonna per omaggio al Papa, mentre quella turca era guidata dall'ammiraglio Mehmet Alì. La coalizione cristiana fu promossa dal Papa Pio V per soccorrere la città di Famagosta, nell'isola di Cipro, assediata dai Turchi e vanamente difesa da Marcantonio Bragadin. Lo schieramento delle navi cristiane vedeva all'ala sinistra le galere veneziane al comando di Agostino Barbarigo. In posizione centrale vi erano le navi spagnole di Don Juan d'Austria, altre veneziane al comando di Sebastiano Venier e le navi pontificie di Marcantonio Colonna. Chiudeva lo schieramento a destra il gruppo di navi genovesi comandate dall'ammiraglio Gianandrea Doria. I Turchi schieravano l'ammiraglio Mehmet Soraq all'ala destra, il comandante in capo Mehmet Alì al centro e l'ammiraglio Uluc Alì all'ala sinistra. La battaglia (la terza in ordine di tempo e la maggiore svoltasi a Lepanto) si concluse con una schiacciante vittoria delle forze alleate, frutto anche d'una manovra che gli storici non sanno ancora se progettata o frutto del caso. Gianandrea Doria infatti, a un certo momento dello scontro si sganciò con le sue navi genovesi facendo vela verso il mare aperto. Che ciò fosse avvenuto per timore dello scontro o per un geniale piano progettato in anticipo, fatto sta che, tornato sui suoi passi, egli piombò alle spalle dello schieramento ottomano dissestandolo. Gli Ottomani riuscirono a salvare meno della metà delle loro navi e se tatticamente si trattò di una decisiva vittoria cristiana, la vittoria strategica lo fu ancor di più perché segnò l'inizio del declino della potenza navale ottomana nel Mediterraneo. Fu inoltre l'ultima grande battaglia combattuta con le galee, le navi a remi di tradizione romana. Durante il corso della battaglia, la nave ammiraglia ottomana venne abbordata e, contro il volere di Don Juan, l'ammiraglio ottomano venne decapitato e la sua testa fu esposta sull'albero maestro dell'ammiraglia spagnola. Questo episodio contribuì enormemente a demolire il morale dei Turchi e ad accelerare la conclusione della battaglia. Di lì a poco, infatti, alle quattro del pomeriggio, le navi ottomane abbandonavano il campo, ritirandosi definitivamente. Sicuramente lo schieramento cristiano vinse grazie alla superiorità schiacciante delle inabbordabili e potentemente armate galeazze

Navires

Il y a une lourde erreur dans les conséquenses de la bataille de la part de l'auteur. L'emploi de la galère n'a pas cessé pour antant après cette bataille car en Méditerrannée et en Baltique où les vents sont très capricieux, une galère a un plus grand avantage sur les navires à voiles, d'ailleurs dans les deux camps, les galéasses (navires hybrides voiles/rames) n'ont excédé les 10 navires au total et n'ont pas provoqué de tournant dans la bataille par leur emploi. De plus, à préciser, la galère fut utilisée jusqu'après 1808 (dernière grande guerre entre Russes et Suédois pour le contrôle de la Baltique), il s'agit, dans la marine, de la longévité la plus étonnante et la plus longue (Antiquité-1808). Message d'IP copié ici par ThrillSeeker ^{-_-} 25 août 2007 à 02:06 (CEST)

C'est juste. Dans la Manche non plus, les "galéasses" n'ont pas vraiment fonctionné, en raison de la trop forte houle. Disons que le commentaire sur le passage des galères aux "galions à canon" s'applique surtout à la Méditerranée, où leur domination fut en revanche très nette. - Fils du Soleil (d) 2 septembre 2009 à 21:46 (CEST)

Technologie

La flotte de Don Juan aurait bénéficié de canons améliorés selon un procédé autrichien (moulage vertical du tube au lieu d'un moulage horizontal) qui aurait donné des canons plus légers, plus puissants, plus précis, et auraient permis de canonner à distance. Qu'en est-il ? --Lf69100 (discuter) 12 octobre 2013 à 15:36 (CEST)

Régence de Tunis et drapeau de la régence d'Alger

La régence de Tunis n'existais pas encore en 1571, le contributeur @Alaspada a procédé a une annulation inexpliquée, cet utilisateur impose souvent son point de vue (Voir discussion Régence d'Alger) en refusant des sources fiables, ce comportement est nuisible pour le développement et la liberté de Wikipédia. Nourerrahmane (discuter) 9 novembre 2023 à 19:57 (CET)

En effet les dates ne correspondent pas. Aucune allusion à la régence de Tunis non plus dans l'article. Si jamais c'est remis, il y aura un refnec. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 novembre 2023 à 20:54 (CET)

Ce compte est bloqué indéfiniment, ce contributeur ne doit plus contribuer sur la Wikipédia en français. La règle veut l'annulation de ses contributions.
Par contre je suis d'accord avec lui pour la non présence de la régence de Tunis mais pas pour l'introduction en douce de drapeau pour la régence d'Alger. Je notifie Panam - Alaspada (d) 10 novembre 2023 à 01:24 (CET)

Vous avez vu la raison de mon ancien blocage ? et en quoi cela vaut annulation de mes contributions ? votre argument ne tient point et vos comportements ont été signalé, cet espace ne vous appartient point. Nourerrahmane (discuter) 10 novembre 2023 à 01:35 (CET)

Le drapeau d'Alger est officiel et suffisamment sourcé, il faudrait a un moment mettre fin a vos retours non justifié Nourerrahmane (discuter) 10 novembre 2023 à 01:47 (CET)

@Alaspada je suis pour le retrait (cf la divergence de drapeaux). Panam (discuter) 10 novembre 2023 à 12:58 (CET)

Pour ma gouverne, qu'est-ce que la "divergence de drapeau" ? Pourquoi la régence d'Alger est la seule force en présence sans drapeau ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 novembre 2023 à 13:17 (CET)

@Jean-Christophe BENOIST@Panam Je respecte la nécessité de recourir a un consensus sur ce sujet, cependant je vous invite a voir les sources présentées dans cette page sur Commons, ce sont des sources primaires/secondaires sérieuses et aucun autre drapeau de la régence n'est sourcé de la sorte en évoquant explicitement son statu de drapeau officiel d'une entité étatique qu'est la Régence d'Alger, ce n'est ni un pavillon naval ou terrestre ni un fanion régimentaire, mais bien "LE" drapeau Algérien selon des sources arabes, françaises et anglaises: Fichier:Flag of Regency of Algiers.svg Nourerrahmane (discuter) 10 novembre 2023 à 14:23 (CET)

Aussi, je vous invite a jeter un coup d'œil sur cet article: Drapeau de l'Algérie, le sujet a été traité Nourerrahmane (discuter) 10 novembre 2023 à 14:35 (CET)

Oui, Drapeau_de_l'Algérie#Régence_d'Alger où le drapeau que vous avez ajouté est présenté (à tort ou à raison je ne sais pas) comme le "drapeau officiel". S'il y a une "divergence de drapeau", il faudrait traiter le sujet là bas en premier lieu et ne pas dire qu'il y a un drapeau "officiel". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 novembre 2023 à 16:03 (CET)

Alors il y'a pas mal de pavillons navals et terrestres, ce qui a poussé pas mal d'utilisateurs a dire qu'au faite, il n'y a pas un drapeau unique étatique (officiel), il y a eu un consensus il y a pas mal de temps a ce sujet, mais a l'époque, on a pas traité ce fichier et les sources incluses encore, donc je voudrais bien qu'un autre consensus soit fait a propos de cela. Nourerrahmane (discuter) 10 novembre 2023 à 16:45 (CET)

@Nourerrahmane, @Jean-Christophe BENOIST et @Panam La discussion se poursuit sur la page de discussion de régence d'Alger - Alaspada (d) 14 novembre 2023 à 22:14 (CET)