Discussion:Barry John

Sources

• http://www.telegraph.co.uk/sport/rugbyunion/2360340/Barry-John-the-greatest-Lion-of-them-all.html
• http://www.guardian.co.uk/sport/2012/apr/26/barry-john-the-breakdown?INTCMP=SRCH
• http://rucknmaul.wordpress.com/2012/04/30/barry-john-le-magicien-gallois-qui-a-pris-sa-retraite-trop-tot/
• http://www.rfu.com/TwickenhamStadium/WorldRugbyMuseum/WallOfFame/BarryJohn

Relecture de Udufruduhu

L'article me semble correct, le contenu est globalement bon mais la forme pas vraiment. Voici mes remarques :

• Le plan est à revoir pour deux raisons : il y a des doublons entre la section Repères biographiques et la section Débuts avec Llanelli et puis la lecture n'est pas linéaire. Voici ce que je propose :

  1. Biographie
     1. Jeunesse
     2. Débuts avec Llanelli
     3. Départ à Cardiff
     4. Deux tournées et une triple couronne
     5. Grand chelem
     6. Tournée des Lions victorieuse en Nouvelle-Zélande
     7. Dernier Tournoi et retraite sportive
     8. Après le rugby
  2. Palmarès
  3. Statistiques
     1. En club
     2. En équipe nationale
     3. Avec les Lions britanniques
  4. Style de jeu et personnalité
  5. Honneurs et popularité

  Dans ce plan, il faudrait donc répartir les différents éléments de l'actuelle section Repères biographiques dans les différentes sous-sections de Biographie en tenant compte de la chronologie. Par ailleurs, il faudrait créer deux sections Style de jeu et personnalité et Honneurs et popularité car il y a certainement des choses à raconter (voir notamment la section Critical reception sur l'article anglais).

• Globalement, le style est un peu lourd. La lecture est n'est pas toujours facile car il manque de liant dans le texte permettant au récit de couler. Il y a par endroit des incohérence dans l'utilisation des temps de conjugaison. J'ai déjà fait une passe mais il faudrait faire un travail supplémentaire à ce sujet, peut-être en demandant l'aide de l'atelier de lecture.
• Dans Repères biographiques :
  • J'ai placé deux {{quand}} et un {{quoi}} qui appellent des précisions
  • puisque Alan et Clive ont joué pour Llanelli, ils sont admissibles. À voir si on peut trouver des infos pour faire un article sur chacun d'eux
  • Je doute qu'Alan ait joué avec l'équipe du pays de Galles en Argentine car sinon il figurerait dans cette liste. Ne serait-ce pas l'équipe B du pays de Galles ?
• dans Débuts avec Llanelli
  • il faut reformuler la phrase « La réputation de Barry John augmente l'année suivante » pour améliorer le style
  • Est-ce que le Felinfoel RFC est admissible ?
  • le passage de « Il est sur le point de manquer ... pour les bonnes œuvres » est pas clair, il faut reformuler
  • je ne vois pas ce que vient faire la mention « deviendra l'un des plus grands demis d'ouverture de l'histoire du pays de Galles ». Cela n'a pas vraiment de rapport avec le sujet de l'article. Il suffit juste de dire que Bennet remplace John quand celui-ci prend sa retraite, et encore cela me semble superflu.
  • je ne comprends pas bien la logique de la phrase « Ce changement surprend de la part des sélectionneurs du pays de Galles; Watkins est retenu en 1966 comme capitaine de l'équipe des Lions britanniques en tournée en Australie ». Il faut à mon avis reformuler.
  • « se ressentant d'une blessure à la jambe » c'est pas clair
• dans Départ à Cardiff
  • « ils sont sélectionnés conjointement contre les coéquipiers de Brian Lochore en tournée » pour un lecteur néophyte on ne sait pas du tout quelle équipe on parle.
  • « une passe aveugle maladroite du numéro 8 » de qui s'agit-il ?
  • « pour un essai par un coéquipier » de qui parle-t-on ?
• dans Tournée des Lions de 1968, triple couronne de 1969 et tournée du pays de Galles
  • « Les sélectionneurs gallois ont remplacé cinq joueurs du précédent Tournoi, et JPR Williams et Mervyn Davies sont parmi les nouveaux capés » est-ce utile ?
  • Pourquoi avoir choisi le match contre la France pour l'encadré ? Qu'a-t-il de spécial ?
• dans Tournée des Lions de 1971
  • « McCormick ne portera plus le maillots des All Blacks », quel est l'intérêt de cette information ?

    Cela donne du poids à la prestation de Barry John et à l'impact négatif du match sur sa carrière. Dd (d) 22 décembre 2012 à 21:25 (CET)

    mouai pas vraiment convaincu mais pourquoi pas. Udufruduhu (d) 24 décembre 2012 à 11:45 (CET)

• Pour une section Honneurs et popularité, on peut mentionner :
  • son entrée au Temple international de la renommée du rugby
  • son entrée dans le Twickenham Wall of Fame le 3 août 2007
  • son entrée au Temple de la renommée des sports du pays de Galles
• Apparemment, il a écrit plus d'un livre. Ceci n'est pas mentionné dans l'article. D'ailleurs sa récente autobiographie me semble indispensable pour prétendre à l'AdQ.

Voilà. Je referai d'autres passages plus tard pour continuer d'améliorer le style. Udufruduhu (d) 19 décembre 2012 à 11:48 (CET)

Merci d'avoir pris le temps de relire l'article. Je regarderais attentivement tout ça. Dd (d) 20 décembre 2012 à 23:04 (CET)

Je ne sais si c'est très constructif comme critique; c'est plutôt déprimant, énervant et surtout démotivant... Je me demande si je dois travailler un article de rugby tant que tu es là. Comme ma vraie vie est dévoreuse de temps, je ne vais plus remettre les pieds sur Wikipedia à mon grand regret... Dd (d) 27 décembre 2012 à 17:59 (CET)

J'ai pris de mon temps pour faire une lecture très approfondie de l'article, j'ai largement amélioré le style, j'ai rajouté les stats en club, j'ai travaillé l'accessibilité, j'ai fait des remarques très précises en vue d'améliorer le fond et la forme, j'ai donné des pistes et des éléments concrets à rajouter au texte. Je ne vois pas comment on peut ne pas trouver cela constructif... Apparemment tu préfères me rendre responsable de ton manque de motivation pour répondre à mes questions mais tu ne réussiras pas à me faire culpabiliser. Je fais des lectures aussi poussées pour d'autres articles et les rédacteurs ne le prennent pas du tout de la même manière que toi, bien au contraire. Udufruduhu (d) 27 décembre 2012 à 23:41 (CET)

Réaction à chaud. Je vais prendre du recul. De toute façon pour faire avancer un article, il faut le travailler beaucoup, des relectures et du recul. Je n'ai pas fini la traduction; il faut ensuite le retravailler. Mais les premiers mots m'ont irrité avec L'article me semble correct, le contenu est globalement bon mais la forme pas vraiment puis une tarrtine de choses à revoir. Bref je vais prendre du recul et si d'autres veulent faire avancer l'article, tant mieux ! Dd (d) 10 janvier 2013 à 02:22 (CET)