Discussion:Bactérie spatiale/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Bactérie spatiale » est débattue.
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- Si un consensus clair s'est dégagé le 18 février 2019 à 13:03 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 février 2019 à 13:03 (CET).
Important
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Proposé par : --ℒotus L (d) 11 février 2019 à 13:03 (CET)
L'article a été créé après l'annonce de la découverte de bactéries sur des échantillons prélevés à l'extérieur de la Station spatiale internationale (voir ici pour un résumé), rapidement déformée par divers tabloïds comme la découverte d'organismes extraterrestres. Au-delà de ce que l'article prétendait jusqu'à peu, le concept de bactéries spatiales n'existe pas.
- Bonjour Lotus 50 Est ce qu'il ne faudrait pas mieux garder l'article et y sourcer la controverse? --Lewisiscrazy (discuter) 11 février 2019 à 13:19 (CET)
- (Pardon j'avais je crois supprimé le bandeau suppression par erreur --Lewisiscrazy (discuter) 11 février 2019 à 14:11 (CET))
- Bonjour Lewisiscrazy L'essentiel des sources est événementiel, compliquant quelque peu la tâche pour bâtir un article. La découverte aurait été faite dans le cadre de « Test », expérience menée par Roscosmos que je ne connaissais pas ; je vais voir si je peux trouver quelque chose d'intéressant de ce côté. --ℒotus L (d) 11 février 2019 à 21:41 (CET)
- Avec quelques difficultés, j'ai trouvé cet article proposé à la publication peu de temps après les différents articles de presse. En résumé, divers surfaces extérieures de l'ISS ont été échantillonées depuis 2013 ; l'article s'intéresse en particulier à des échantillons prélevés par Alexandre Missourkine lors de sa sortie du 22 août 2013 (puis placés dans un collecteur nommé « TEST », je ne sais pas s'il s'agit d'une référence à la mission citée plus haut) qui ont révélé divers microorganismes. L'origine de ces derniers est débattue entre une migration de la surface terrestre vers l'ISS et une origine spatiale (la possibilité d'une contamination est à peine évoquée). Globalement, l'article est très peu repris et n'a a priori pas déclenché une controverse scientifique. Il me semble donc difficile d'écrire un article sur le sujet (une source primaire et divers articles de presse non-espacés dans le temps au mieux imprécis sur l'expérience menée et une controverse inexistante), qui n'est d'ailleurs pas un hoax mais une déformation médiatique. L'article devrait, en cas de conservation, être renommé en « Découverte de bactéries sur la surface externe de l'ISS » (ou quelque chose de similaire). En revanche, un article sur les microorganismes présents à bord pourrait effectivement être pertinent. --ℒotus L (d) 13 février 2019 à 11:31 (CET)
- Avec une petite réserve sur les journaux de Hindawi_Publishing_Corporation (en). Le Scientific World Journal n'a pas l'air d'être indexé par le Science_Citation_Index --Lewisiscrazy (discuter) 13 février 2019 à 11:52 (CET)
- Avec quelques difficultés, j'ai trouvé cet article proposé à la publication peu de temps après les différents articles de presse. En résumé, divers surfaces extérieures de l'ISS ont été échantillonées depuis 2013 ; l'article s'intéresse en particulier à des échantillons prélevés par Alexandre Missourkine lors de sa sortie du 22 août 2013 (puis placés dans un collecteur nommé « TEST », je ne sais pas s'il s'agit d'une référence à la mission citée plus haut) qui ont révélé divers microorganismes. L'origine de ces derniers est débattue entre une migration de la surface terrestre vers l'ISS et une origine spatiale (la possibilité d'une contamination est à peine évoquée). Globalement, l'article est très peu repris et n'a a priori pas déclenché une controverse scientifique. Il me semble donc difficile d'écrire un article sur le sujet (une source primaire et divers articles de presse non-espacés dans le temps au mieux imprécis sur l'expérience menée et une controverse inexistante), qui n'est d'ailleurs pas un hoax mais une déformation médiatique. L'article devrait, en cas de conservation, être renommé en « Découverte de bactéries sur la surface externe de l'ISS » (ou quelque chose de similaire). En revanche, un article sur les microorganismes présents à bord pourrait effectivement être pertinent. --ℒotus L (d) 13 février 2019 à 11:31 (CET)
- Bonjour Lewisiscrazy L'essentiel des sources est événementiel, compliquant quelque peu la tâche pour bâtir un article. La découverte aurait été faite dans le cadre de « Test », expérience menée par Roscosmos que je ne connaissais pas ; je vais voir si je peux trouver quelque chose d'intéressant de ce côté. --ℒotus L (d) 11 février 2019 à 21:41 (CET)
- (Pardon j'avais je crois supprimé le bandeau suppression par erreur --Lewisiscrazy (discuter) 11 février 2019 à 14:11 (CET))
Conclusion
Conservation traitée par Simon-kempf (discuter) 18 février 2019 à 15:21 (CET)
Raison : 8 conserver et 1 supprimer
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
- Sujet très proche: Pathospermie Ced78180 (discuter) 11 février 2019 à 21:07 (CET)
- Cet article convient d’etre intégré à la palette d’articles sur les organismes dans l’espace. Voir ci-dessous :
BernZ (discuter) 13 février 2019 à 10:53 (CET)
- BernZ : l'article est restreint à l'annonce fin 2017 de la découverte de bactéries sur la surface externe de l'ISS et ne s'intéresse pas globalement à la présence d'organismes dans l'espace. --ℒotus L (d) 13 février 2019 à 11:37 (CET)
- En effet, d'où l'intérêt d'élargir le sujet de l'article, qui est actuellement trop restreint. BernZ (discuter) 13 février 2019 à 13:11 (CET)
- BernZ : l'article est restreint à l'annonce fin 2017 de la découverte de bactéries sur la surface externe de l'ISS et ne s'intéresse pas globalement à la présence d'organismes dans l'espace. --ℒotus L (d) 13 février 2019 à 11:37 (CET)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifier- Conserver Je pense qu'il est préférable d'avoir un article correctement sourcé sur un hoax, que pas d'article.--Pa2chant. (discuter) 11 février 2019 à 14:07 (CET)
- Plutôt conserver c'est aussi mon avis. --Lewisiscrazy (discuter) 11 février 2019 à 14:09 (CET)
- Conserver, dans le même esprit que mes prédesseurs Pa2chant. et Lewisiscrazy et qu'Ariel Provost (coucou au passage). D'une part, ça évitera sa recréation sauvage et non maîtrisée par des partisans de théories fumeuses, et d'autre part (attention, TI ! ), il n'est pas forcément très éloigné le temps où on mettra réellement en évidence la capture, dans l'espace de corpuscules vivants ou à la frontière du vivant... venus de Dieu sait où, par exemple de la Terre. On aura alors un article à compléter. Cordialement et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 11 février 2019 à 15:00 (CET)
- Conserver, peut etre renommer en Survie des bactéries dans l'espace? En voyant le titre je m'attendais à lire un article proche de la panspermie, concernant la traversée de l'espace de bactérie sur des astéroïdes, pas le hoax mentionné. A mon avis le sujet est admissible mais le contenu est à revoir. En cas de suppression le hoax peut venir enrichir Panspermie#Théorie_du_complot Ced78180 (discuter) 11 février 2019 à 21:03 (CET)
- Pour les raisons mentionnées au-dessus, Plutôt conserver s'il est clairement mentionné que c'est basé sur un hoax. Effectivement, le jour où des vraies bactéries seront trouvées, ça viendra, l'article pourra être enrichi. --Hyméros {◕◡◕}✌ Oui ? 12 février 2019 à 15:34 (CET)
- Conserver et surtout enrichir ! Il y a plein de choses à dire sur les microorganismes dans l’espace, ce hoax n’est qu’une partie de ce que doit devenir cet article (voir les articles sur le Wikipedia anglais [1]. BernZ (discuter) 13 février 2019 à 10:57 (CET)
- Euh... L'article anglais que tu cites parle des micro-organismes dont on a testé la résistance au vide spatial (remarque, on n'a pas testé que des micro-organismes, mais aussi des organismes évolués comme les tardigrades), pas ceux qu'on y aurait trouvés. — Ariel (discuter) 13 février 2019 à 11:05 (CET)
- C'est bien pour cela que j'ai dit qu'il fallait élargir ce type d'article. BernZ (discuter) 13 février 2019 à 13:09 (CET)
- Euh... L'article anglais que tu cites parle des micro-organismes dont on a testé la résistance au vide spatial (remarque, on n'a pas testé que des micro-organismes, mais aussi des organismes évolués comme les tardigrades), pas ceux qu'on y aurait trouvés. — Ariel (discuter) 13 février 2019 à 11:05 (CET)
- Conserver En accord avec les avis précédents. --AHWeinstein (discuter) 13 février 2019 à 15:29 (CET)
- Conserver Les sources de qualité ne manquent pas. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 14 février 2019 à 20:11 (CET)
Supprimer
modifier- Supprimer proposant. --ℒotus L (d) 11 février 2019 à 13:03 (CET)
Fusionner
modifier- Je pense que l'info a lieu d'être mentionnée quelque part, mais en l'état je doute sérieusement de la pertinence que ce soit dans un article séparé. SenseiAC (discuter) 11 février 2019 à 16:10 (CET)
- Je me pose aussi la question. Mais il y a beaucoup d'autres sources sur la faune bactérienne à bord de l'ISS: par ex. l'histoire récente des
punaises de litbactéries résistantes. Est ce que tout cela ne ferait pas un article? --Lewisiscrazy (discuter) 11 février 2019 à 16:42 (CET)- Lewisiscrazy : ma réponse arrive un peu tard mais de toute façon n'aurait pas changé le résultat. Un article séparé peut peut-être se défendre, mais on peut surement envisager un meilleur titre que « bactérie spatiale ». Outre le fait que cette expression ne me semble pas utilisée en tant que telle, il laisse plus ou moins supposer que ce sont forcément des ET (même si le peu de contenu de l'article est certes moins affirmatif, encore heureux). Si l'article se limite aux bactéries trouvées dans et autour de l'ISS comme il en a l'air, alors le titre pourrait (pour ne pas dire devrait) être plus explicite sur ce point. Et si, comme proposé par certains au-dessus, on prévois d'élargir le sujet couvert par l'article, il faudrait à mon avis quand même changer le titre pour un moins trompeur et plus précis. SenseiAC (discuter) 19 février 2019 à 10:06 (CET)
- Bonjour SenseiAC Tu peux proposer de renommer? Comment? --Lewisiscrazy (discuter) 19 février 2019 à 10:36 (CET)
- SenseiAC et Lewisiscrazy : que dire d'un « Micro-organisme(s) présent(s) dans la Station spatiale internationale » ? Quelques problèmes néanmoins : le titre que je propose n'est pas particulièrement euphonique et d'autre part l'article doit-il inclure les organismes importés pour être testés et comment éviter le TI ? --ℒotus L (d) 19 février 2019 à 15:08 (CET)
- Je suis plutôt pour transférer l'article dans Exobiologie (et de le rediriger) au lieu de renommer car en réalité, l'article dit qu'il n'y a pas de bactérie spatiale et je pense donc que c'est inutile d'avoir un article sur quelque chose n'existant pas alors que l'article Exobiologie est plus général. Après, le consensus est favorable pour la conservation, mais je dis juste mon avis.--Simon-kempf (discuter) 20 février 2019 à 13:03 (CET)
- Pardon mais je vois pas le lien avec "l'étude des facteurs et processus, notamment géochimiques et biochimiques, pouvant mener à l'apparition de la vie" --Lewisiscrazy (discuter) 20 février 2019 à 14:05 (CET)
- Je suis plutôt pour transférer l'article dans Exobiologie (et de le rediriger) au lieu de renommer car en réalité, l'article dit qu'il n'y a pas de bactérie spatiale et je pense donc que c'est inutile d'avoir un article sur quelque chose n'existant pas alors que l'article Exobiologie est plus général. Après, le consensus est favorable pour la conservation, mais je dis juste mon avis.--Simon-kempf (discuter) 20 février 2019 à 13:03 (CET)
- SenseiAC et Lewisiscrazy : que dire d'un « Micro-organisme(s) présent(s) dans la Station spatiale internationale » ? Quelques problèmes néanmoins : le titre que je propose n'est pas particulièrement euphonique et d'autre part l'article doit-il inclure les organismes importés pour être testés et comment éviter le TI ? --ℒotus L (d) 19 février 2019 à 15:08 (CET)
- Bonjour SenseiAC Tu peux proposer de renommer? Comment? --Lewisiscrazy (discuter) 19 février 2019 à 10:36 (CET)
- Lewisiscrazy : ma réponse arrive un peu tard mais de toute façon n'aurait pas changé le résultat. Un article séparé peut peut-être se défendre, mais on peut surement envisager un meilleur titre que « bactérie spatiale ». Outre le fait que cette expression ne me semble pas utilisée en tant que telle, il laisse plus ou moins supposer que ce sont forcément des ET (même si le peu de contenu de l'article est certes moins affirmatif, encore heureux). Si l'article se limite aux bactéries trouvées dans et autour de l'ISS comme il en a l'air, alors le titre pourrait (pour ne pas dire devrait) être plus explicite sur ce point. Et si, comme proposé par certains au-dessus, on prévois d'élargir le sujet couvert par l'article, il faudrait à mon avis quand même changer le titre pour un moins trompeur et plus précis. SenseiAC (discuter) 19 février 2019 à 10:06 (CET)
- Je me pose aussi la question. Mais il y a beaucoup d'autres sources sur la faune bactérienne à bord de l'ISS: par ex. l'histoire récente des
Neutre
modifier- Je ne sais pas. On peut peut-être garder l'article (en le réécrivant de façon plus historique), comme on a Mémoire de l'eau et Fusion froide (même si, bien sûr, l'impact n'a pas été le même). — Ariel (discuter) 11 février 2019 à 13:30 (CET)
P.S. Comment diable le paragraphe qui vient d'être supprimé a-t-il pu subsister plus de 14 mois ?
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :