Discussion:Anabaptisme

Source ? Plan ? Articles connexes ? Pistes pour poursuivre la découverte ? Stuart Little 23 fév 2004 à 21:21 (CET)

Site pour bibliographie sur l'anabaptisme (langue française)

Voici un site très utile qui regroupe toutes les données bibliographiques de langue française trouvées et reçues, relatives à l'anabaptisme et aux amish (voir la table des matières) : http://www.bienenberg.ch/biblioanab/index.html

Pas d'accord

Cet article est très partial et mal documenté. Le Münsterisme n'est qu'un épiphénomène du mouvement anabaptiste et ne représente absolument pas le courant principal pacifiste. Il n'y a aucune mention de la naissance de ce mouvement et de ses principaux documents, ni de ses principaux initiateurs.

Ce qui est dit ici ressemble beaucoup plus aux vilénies qui ont été dites sur les anabaptistes par les adversaires de ce mouvement qu'à ce qui s'est réellement passé.

Le baptisme, n'a pas de lien direct avec l'anabaptisme pas plus que les "born again".

Je demande la suspension de cet article en attendant sa correction.

D-Sky

Article à vérifier

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Proposé par : Cln-id

Raisons de la demande de vérification

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Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous. Cet article manque beaucoup de connaissances par rapport aux recherches sur l'anabaptisme des dernières cinquante ans. Il n'est pas du tout question de l'anabaptisme zurichois, Thomas Müntzer n'était nullement anabaptiste, les noms les plus importants sont absents: Grebel, Mantz,Sattler, Marpeck, Menno Simons...etc. etc. L'anabaptisme n'est pas à l'origine des "born again" et de toute façon ce terme ne veut rien dire tel quel. Le site web suggéré dans la remarque précédente permet de se faire une idée donne une idée de ce que l'auteur de cet article n'a pas lu, sans compter tout ce qui existe en anglais et allemand.

Anabaptisme et Clergé

Il me semblait que l'Anabaptisme développait une relation particulière aux Clergé (non reconnaissance de l'ordination des prêtres et de son rôle "d'interface" entre Dieu et les hommes ?

Je ne vois pas où est le problème de neutralité

Je trouve cet article excellent ; l'anabaptisme est bien présenté dans sa pluralité ; le malheureux épisode de Munster est bien présenté comme ponctuel et non représentatif ; les grands noms, grandes dates et grand événements sont là ; je ne vois rien qui justifie un bandeau de mise en garde ; moi, la mise en garde, j'en ferais plutôt une autre pour rappeler qu'il y a des sectes religieuses promptes à la censure et que nous n'avons pas à leur obéir le petit doigt sur la couture du pantalon ; si Wikipédia commence à mettre une mise en garde chaque fois qu'une secte se plaint, elle n'a pas fini ;un des intervenants de ce forum demande "la suspension de cet article en attendant sa correction" parce qu'il serait plein de vilenies en provenance des adversaires de l'anabaptisme ; qui est-il, ce monsieur, pour exiger ainsi de donner son imprimatur ? l'article n'est en réalité nullement partial ; les excès du Munsterisme ont existé, il n'y a pas à le cacher ; l'anabaptisme non violent a existé aussi, il n'y a pas à le cacher non plus ; la Réforme Radicale fut une extraordinaire période d'effervescence, très pluraliste,c'est formidable, on ne va pas s'en plaindre ; mais gardons aussi notre esprit critique et n'oublions pas que des sectes anabaptistes non violentes comme les Amish sont aussi très sexistes, se sont installés sans trop d'états d'ame sur des terres prises aux Indiens, et cultivent du tabac, une plante qui manque un peu de non-violence vis a vis de nos poumons; pas de béni-oui-ouime ; pas d'agrressivité gratuite non plus (mais l'article n'en comporte pas)

souci

j'ai un problème avec la phrase : De cette phrase, les anabaptistes ont déduit que celui qui ne croira pas, lors de son baptême sera châtié.. Elle donne l'impression que c'est "trop tard" pour les personnes baptisés enfant. En plus la notion de chatiment est abusive puique, par exemple, beaucoup d'anapabtistes sont annihilationiste, donc, pas de chatiment. Je propose à la place qque chose comme En se basant sur cette phrase, les anabaptistes donnent une grande importance au baptême et à sa sincérité. Vibby 4 septembre 2007 à 16:05 (CEST)

Comment faire pour être neutre, bienveillant et respecter cependant la vérité ? Est-il légitime d'enlever toutes le aspérités de l'histoire ?

Pas de chatiment, dites vous ? Cela dépend. Certains prédicateurs étaient plus portés que d'autres à menacer les auditeurs de chatiment. Il est difficile de dire quelque chose qui soit exact pour tous. Ce qui est vrai de l'un ne l'est pas de l'autre.

Certains prédicateurs avaient la menace de chatiment très rapide et très facile, comme par exemple Jacob AMMAN, qui tenait pour un mensonge pur et simple, devant être sanctionné par la mise à l'écart (Meidung), le fait de soutenir que l'on pouvait être sauvé dans une église "de multitude". Nos ancêtres étaient parfois rudes, cela ne nous empêche pas de les aimer, mais de grâce, ne nous croyons pas obligés de transformer en eau tiède leur feu parfois excessif.

La question de la définition de l'anabaptisme est très difficile, car, à l'origine, le terme provient de leurs adversaires ; c'est un terme polémique pas vraiment rigoureux ; un temps, les Mennonites refusaient qu'on les appelle anabaptistes, maintenant "ils" (au moins certains d'entre eux) revendiquent ce terme, il ont même un site très interessant qui s'appelle Global anabaptist mennonite encyclopedia online.

Alors, il vaut mieux éviter de s'excommunier mutuellement sur des questions touchant à la définition de l'anabaptisme, car il n'en existe pas de bonne quoi qu'on fasse.

M'interessant à la généalogie, je sais que, pour beaucoup d'ancêtres anabaptistes, on trouve des actes de baptèmes tout à fait normaux dans les registres paroissiaux ; peut-être les parents ont-ils été obligés par l'Eglise officielle de faire baptiser leurs enfants, mais le fait est là ; donc, manifestement, si certains prédicateurs leur disaient que ce geste méritait l'enfer, ils ne prenaient pas ces paroles au pied de la lettre ; encore heureux que l'individu de base ait su se tailler un petit espace de liberté intérieure

Ok ! Alors dans ce cas, faisons mention de tout ceci dans l'article ! je vais tenter quelque chose. Vibby 5 septembre 2007 à 11:08 (CEST)

La tâche consistant à se repérer dans les problèmes de définition de l'anabaptisme est rude. Peut-être cela vous aidera-t-il de prendre des références dans un article que j'ai rédigé à l'adresse suivante : http://www.geneawiki.org/index.php/G%C3%A9n%C3%A9alogie_Anabaptiste

Quand j'ai rédigé cet article sur la généalogie anabaptiste, cela m'embêtait beaucoup de consacrer tout cet espace aux problèmes de terminologie, j'aurais préféré utiliser mon énergie et la bande passante de Généawiki à étudier des problèmes généalogiques qui étaient le vrai sujet de l'article. Mais il n'y a pas eu moyen d'y couper et il a fallu traiter des questions de définition.

Avec notre bon sens de base, nous serions portés à définir un anabaptiste comme une personne opposée au baptème des enfants. Or, comme je vous l'ai dit, la plupart baptisaient leurs enfants, du moins ceux que j'ai rencontrés dans mes recherches.

Si l'on définit l'anabaptisme comme le fait de refuser le baptème des enfnats, c'est trop large, car ce baptème était critiqué même par des persécuteurs d'anabaptistes comme Zwingli.

En fait, pour les autorités suisses de l'époque, un anabaptiste, c'était quelqu'un qui n'obéissait pas aux lois.

On a donc deux définitions en concurrence : la définition "théologique" (à savoir : un anabaptiste est quelqu'un qui refuse le baptème des enfants) et la "politique" ( à savoir : un anabaptiste est quelqu'un qui n'obéit pas aux lois du canton de Berne) ; selon les moments et la personne qui parle, c'est l'une ou l'autre qui prédomine, et jamais de façon absolue ; on aimerait faire prévaloir la définition "théologique" mais ce n'est pas possible non plus ; ne serait-ce que parce que : 1) c'est en vertu de la définition "politique" que nous sommes là, puisque c'est en vertu de cette définiton politique que nos ancêtres ont été expulsés de Suisse ; et 2) les différentes églises, Mennonites par exemple, ont varié dans l'acceptation ou non du terme anabaptiste appliqué à elles-mêmes ; donc, la seule solution, c'est de reconnaître qu'il n'y a pas de définition absolue

J'ai essayé de faire quelque chose d'assez concret mais c'est pas évident. Merci à toi pour les infos. Si quelqu'un se sent inspiré, merci de retoucher l'article. Par ailleurs, je crois profondément qu'il y a deux tâches principales à l'élaboration d'un article : Apporter du contenu et Organiser le contenu. Par mes observations, j'ai rarement vu les deux chez des contributeurs. Vibby 5 septembre 2007 à 15:21 (CEST)

NPOV

Qu'en est-il du bandeau {{NPOV}} est-il toujours d'actualité sur cet article ? cf Discuter:Anabaptisme/Neutralité sand 22 octobre 2007 à 09:20 (CEST)

Réponse en ce qui me concerne : pas d'objection à la levée du bandeau Mary Reed (d) 11 décembre 2007 à 20:43 (CET)

Est-ce que l'évangélisme dérive vraiment de l'anabaptisme ?

J'ai remarqué que certains contributeurs prétendent que l'évangélisme dans toute sa diversité et sa complexité serait issu de l'anabaptisme. L'un d'eux avait même écrit (avant que j'intervienne) que l'anabaptisme était un courant chrétien évangélique. Alors évidemment, si par « courant évangélique » la personne entendait « courant tiré des Évangiles », la chose aurait été tout à fait correcte, mais puisque le lien renvoyait à l'évangélisme en tant que mouvement religieux assez récent (ou au moins plus récent que l'anabaptisme) cette assertion posait problème. Je l'ai donc retirée. Maintenant, l'autre problème qui demeure à mon avis est de savoir s'il y a vraiment une filiation directe entre ces deux courants chrétiens, et donc si cette phrase est justifiée: « Le christianisme évangélique comprenant, baptisme, mouvement de sanctification, pentecôtisme, mouvement charismatique évangélique, mouvement néo-charismatique et christianisme non-dénominationnel sont héritiers de ce mouvement. » Personnellement, le seul lien évident que je vois entre ces deux courants c'est le baptême à l'âge de raison. Mais si cela suffit pour dire que le christianisme évangélique est hériter de l'anabaptisme, il faudrait alors aussi ajouter à cette liste les Mormons et les Témoins de Jéhovah, puisqu'eux aussi le pratiquent.

D'autre part, si anabaptisme et évangélisme sont vraiment semblables, pourquoi les évangéliques américains essayeraient-ils de convertir les Amish qui eux sont justement anabaptistes ?

Pour ces raisons, je suis d'avis qu'on retire le lien entre les deux mouvements ou alors qu'on écrive seulement l'influence que l'anabaptisme a pu exercer sur l'évangélisme à propos du baptême. Qu'en pensez-vous ? --Japhet777 (discuter) 13 octobre 2017 à 14:07 (CEST)

Deux sources fiables sont indiquées en tête des "liens externes" de l'article. Les voici :

• « Anabaptisme » dans le Dictionnaire historique de la Suisse en ligne.
• « L'anabaptisme » sur le site de la Fédération protestante de France

Ces deux sources vont dans votre sens. Il conviendrait donc amha de récrire les passages litigieux et de supprimer ce qui concerne le christianisme évangélique : palette, portail, catégorie(s) mais aussi une partie du texte. Cela n'empêchera pas d'ajouter une ou deux phrases pour signaler qu'il existe quand même qq parentés. D'autres avis ? Cdt, Manacore (discuter) 13 octobre 2017 à 15:21 (CEST)

Alors puisqu'il n'y a pas d'autres avis, je vais déjà retirer une petite partie tout en mentionnant que quelques courants évangéliques se revendiquent effectivement de cet héritage. Par contre, en lisant l'article je me suis aperçu qu'il y a d'autres éléments un peu douteux qui demanderaient révision, mais pour le moment je n'ai pas le temps de m'y atteler... Cordialement. --Japhet777 (discuter) 23 octobre 2017 à 22:03 (CEST)

Nouvelle référence de 2021

Bonjour  Mogador : Je vois que vous insistez pour des modifications souhaitées. Quelles sont ces modifications souhaitées svp ? Des précisions permettraient aux autres de comprendre ce qui ne vous plait pas. J’ai mis le modèle « en travaux » pour vous permettre de les apporter. Le contenu est référencé avec divers ouvrages académiques. De plus, cet article est conforme à l’Encyclopedia of Evangelicalism: Revised and expanded edition approuvée en 2004 par Baylor University Press, la Concise Encyclopedia of Amish, Brethren, Hutterites, and Mennonites approuvée en 2010 par Johns Hopkins University Press et à l’Encyclopædia Britannica approuvée en 2023 (https://www.britannica.com/topic/Anabaptists). La référence de «Pierre-Olivier Léchot, « La Réforme (1517-1564) » que vous avez mentionnée n’est pas dispo gratuitement en ligne (contrairement à celles que j’ai mentionnées). Si vous avez eu l’occasion géographique (livre disponible dans une bibliothèque dans votre pays ; ce qui n’est pas le cas dans tous les pays…) ou les ressources financières (payer la commande du livre ; dans certains pays, les frais de livraison dépassent le prix du livre…) pour lire ce livre payant, et qu’il apporte d’autres points de vue, il ne faut pas s’en priver. Pas de doute que cela soit intéressant, mais il faut également gardez à l’esprit que la Wikipédia:Neutralité de point de vue#La neutralité de point de vue n'est ni un point de vue intermédiaire, ni un point de vue particulier. Dans un sujet historique tel que l’anabaptisme (+500 ans), une référence publiée en 2021 par une seule personne n’a pas vocation à être « supérieure » (ou à annuler la valeur) des autres références académiques de divers chercheurs, dans ce cas-ci de Baylor University Press, Johns Hopkins University Press et de l’Encyclopædia Britannica. En conclusion, si vous tenez à valoriser d’autres références (que vous avez en votre possession (que nous n’avons) et qui vous semble importantes) ou d’autres informations et que vous tenez à les mettre, nous serions heureux de les lire. Tous mes vœux de paix et d’amour (Wikipédia:WikiLove). Merci et bonne continuation. Au plaisir! --Nathan B2 (discuter) 6 février 2023 à 20:11 (CET)