Discussion:Albert Lebrun/LSV 17831

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Mais où est il passé ?

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin, a été validée par Io Herodotus et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Politique en France :

Albert Lebrun 1932.

• Le mandat de mandat de président de la République française d'Albert Lebrun (photo) n'était pas terminé lorsque Charles de Gaulle, puis Vincent Auriol ont pris le pouvoir.

Proposant : JPC ^{des questions ?} 3 janvier 2020 à 20:36 (CET)

Discussion :

• On peut rajouter une référence malgré que le fait soit historique.--JPC ^{des questions ?} 3 janvier 2020 à 21:07 (CET)

ce qui a été fait .--JPC ^{des questions ?} 3 janvier 2020 à 21:22 (CET)

• Pas faux, mais très bof bof... à ce compte là, Louis-Napoléon Bonaparte, Sadi Carnot et Félix Faure méritent la même formulation Michelet-密是力 (discuter) 4 janvier 2020 à 08:24 (CET)

  Il suffit de rajouter « en vie »--JPC ^{des questions ?} 4 janvier 2020 à 09:58 (CET)

  Ca ne marche pas pour NapoLePetit... Michelet-密是力 (discuter) 4 janvier 2020 à 17:03 (CET)

  Certes, mais Lebrun n'a pas mis fin à la IIIème République et n'a jamais contesté quoi que ce soit alors que le petit Louis a mis le paquet : coup d'état, plébiscite et grands effets de baïonnette (il est le tueur de sa propre fonction). Lebrun, lui, était un paisible, un passif, un poseur de chrysanthèmes qui croyait être l'homme de la fonction alors que ce n'était manifestement pas le cas (voir la fameuse citation de De Gaulle) et c'est cela que j'aimerais mettre en avant.--JPC ^{des questions ?} 4 janvier 2020 à 20:44 (CET)

  René Coty termina son mandat de président de la République française avant son terme sans démissionner et en vie... Michelet-密是力 (discuter) 5 janvier 2020 à 09:11 (CET)

  C'est sur (bien que les circonstances fussent différentes), mais j'ai trouvé « la parade » en reformulant ma proposition.--JPC ^{des questions ?} 5 janvier 2020 à 10:26 (CET)

  Et si je ne me trompe pas, Sadi Carnot et Félix Faure n'ont pas terminé leur mandature en vie puisque le premier a été assassiné et le second est mort aux côtés de sa maitresse. --Eltargrim (discuter) 6 janvier 2020 à 11:22 (CET)

• En dépit de la « parade », c'est bien, pour l'essentiel, le même cas que Coty, celui d'un chef d'État au mandat écourté par un changement de régime. --Fanfwah (discuter) 7 janvier 2020 à 19:24 (CET)

C'est vrai que pour Coty, ça s'est passé en douceur et dans les formes, puisqu'il a été à la fois le dernier président de la 4e et le premier de la 5e (comme l'a rappelé un LSV de je-ne-sais-plus quand ni qui). Alors que Lebrun, démis de facto par un régime lui-même proclamé « nul et non avenu », c'est un peu comme s'il était tombé dans un trou noir. Mais je ne vois pas comment faire passer ça en anecdote. --Fanfwah (discuter) 9 janvier 2020 à 15:12 (CET)

• On devrait parler de de Gaulle, puisque le mandat n'était pas terminé.
•  Lorsque Charles de Gaulle prend le pouvoir, le mandat de mandat de président de la République française d'Albert Lebrun (photo) n'était pas terminé. --Io Herodotus (discuter) 17 janvier 2020 à 08:41 (CET)

  Pour le coup c'est pareil avec Coty : De Gaulle a pris sa place avant qu'il termine son septennat. --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2020 à 11:14 (CET)

  Mais c'est beaucoup moins connu. --EB (discuter) 17 janvier 2020 à 11:42 (CET)

•  Le mandat de mandat de président de la République française d'Albert Lebrun (photo) n'était pas terminé lorsque Charles de Gaulle, puis Coty ont pris le pouvoir. --Io Herodotus (discuter) 18 janvier 2020 à 17:40 (CET)

  @Io Herodotus Pas mal trouvé... sauf que j'indiquerais plutôt le nom de Vincent Auriol !! Donc  Le mandat de mandat de président de la République française d'Albert Lebrun (photo) n'était pas terminé lorsque Charles de Gaulle, puis Vincent Auriol ont pris le pouvoir. --JPC ^{des questions ?} 18 janvier 2020 à 18:21 (CET)

  Honte à moi, je n'avais pas vérifié. --Io Herodotus (discuter) 19 janvier 2020 à 12:15 (CET)

  Pas grave, car on a tout de même bien avancé (comme dit un proverbe africain : « Celui qui mis en garde de la présence d'un aspic, alors qu'il s'agissait d'une vipère, s'est, certes, trompé, mais il t'a tout de même sauvé la vie... » )--JPC ^{des questions ?} 19 janvier 2020 à 12:26 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 20 janvier 2020 à 01:01 (CET)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2020-01-03 20:36:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 janvier 2020 à 01:02 (CET)

Je découvre ce sujet un peu tard (l'anecdote ayant été publiée), mais je pense que vous faites erreur en ce qui concerne Vincent Auriol : le second septennat d'Albert Lebrun a commencé en mai 1939 et aurait dû s'achever (logiquement) en mai 1946, tandis que le septennat de Vincent Auriol n'a commencé qu'en janvier 1947. En mai 1946, ce dernier n'était "que" président de l'Assemblée constituante. Il serait plus juste de dire : « Le mandat de président de la République française d’Albert Lebrun n’était pas terminé lorsque Charles de Gaulle, puis Félix Gouin ont pris le pouvoir », ce dernier ayant succédé à De Gaulle en janvier 1946 au poste de président du Gouvernement provisoire de la République française. --Ramblas (discuter) 5 octobre 2020 à 14:04 (CEST)

À en croire sa boite d'info, en tant que président de l'Assemblée nationale, Vincent Auriol a été chef de l'État dès décembre 1946 (de facto, comme De Gaulle et ses successeurs immédiats) mais ça ne suffit pas à le « rattraper ». Dommage, on a manqué une occasion de mettre en avant la bio de Félix, dix fois moins lue que celle de Vincent (sans parler de Charles). --Fanfwah (discuter) 5 octobre 2020 à 15:59 (CEST)

Alors que fait-on ? On republie l'anecdote dans une version corrigée ? --Ramblas (discuter) 5 octobre 2020 à 16:02 (CEST)

 Ramblas, Jean-Paul Corlin et Fanfwah : Je pense que l'on peut remplacer Vincent Auriol par Félix Gouin (même si la source ne parle que de De Gaulle). En plus, je ne crois pas qu'il soit chef d’État de facto avant le début de sa présidence comme président de l'Assemblée, c’était dévolu au président du gouvernement provisoire, à moins que cela soit de facto entre deux présidents du gouvernement provisoire entre le 28 novembre (fin du gouvernement de Georges Bidault) et le 16 décembre (début de celui de Léon Blum). GabrieL (discuter) 5 octobre 2020 à 16:14 (CEST)

Conflit d’édition — J'ai corrigé la proposition de tweet dérivée, qui n'est pas encore publiée (ni même validée, semble-t-il). Pour ce qui est des archives, la position à laquelle on se tient jusqu'à présent est de ne pas les corriger (c'est logique tant qu'elles n'ont qu'un usage d'archives). Faire paraitre un erratum en page d'accueil (l'équivalent du « Pan sur le bec ! » du Canard), pourquoi pas ? Mais je ne vois pas bien sous quelle forme (publier simplement la version corrigée comme si c'était une nouvelle anecdote ne me semble pas assez explicite).  JPC38 et Io Herodotus ont peut-être des idées, après tout c'est leur bébé ! --Fanfwah (discuter) 5 octobre 2020 à 16:30 (CEST)

Ah pardon, je n'avais pas vu qu'effectivement elle n'était plus en page d'accueil. GabrieL (discuter) 5 octobre 2020 à 17:02 (CEST)

 Fanfwah : après réflexion, si différence entre la version de la page d'accueil et version Twitter (tu confirmes ?), je serais pour rajouter après l'anecdote qu'elle a été corrigée pour sa publication sur Twitter. GabrieL (discuter) 6 octobre 2020 à 13:56 (CEST)

GabrieL : j'ai corrigé la version en attente sur Twitter mais ensuite je n'ai pas vérifié si elle avait été publiée ou non. Quant à le mentionner « après l'anecdote », il resterait à préciser sur quelle page. En tout cas sur celle-ci (ce qui me semble bien), c'est fait... --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2020 à 18:28 (CEST)