Discussion:Affaire Chantal Sébire

Pertinence de l'article

Bonjour, je me demande, s'il n'est pas un peu tôt pour faire un article sur ce cas. On ne pas savoir s'il ne va pas tomber dans l'oubli contrairement à Humbert. De plus, je ne suis pas sûre que son cas relève de l'euthanasie active. En effet, elle a tout à fait les moyens physiques de se suicider, mais elle refuse de le faire parce qu'elle est contre le suicide. Elle veut que ce soit un médecin qui mette fin à sa vie, ce qui est très différent me semble-t-il. Personnellement, ça me dérange que ce cas soit mis en avant. Maffemonde (d) 19 mars 2008 à 09:23 (CET)

Qui et non, - mais le fait qu’elle ait choisit youtube – je crois que c’est la première fois qu’un malade choisit youtube pour faire connaître au grand public les douleurs de cette maladie incurable – mérite d’être mentionné sur wikipedia. Pour le reste on peut longuement discuter. L’article allemand est actuellement en pas (http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/17._M%C3%A4rz_2008#Chantal_S.C3.A9bire), - mais je pense qu il va survivre – car actuellement c’est le cas/ ou l’affaire Sébire qui a détrôner Monsieur Sarkozy de la l'une de medias allemands (en ce qui concerne la couverture médiatique des événements en France ou lies avec la France).Christophe Neff (d) 19 mars 2008 à 09:47 (CET)

Existe-t-il des ouvrages sur sa vie? A part être au centre de l'actualité en ce moment, et peut-être devenir un cas cité plus tard de demande d'euthanasie, on a rien à dire sur elle. Wikipédia n'est pas un site d'actualité à chaud, mais une encyclopédie. Cet article me paraît franchement abusif ici. --Hercule ^Discuter 20 mars 2008 à 00:41 (CET)

Wikipédia est une enyclopédie ... faites par les internautes, eux-mêmes pris dans l'actualité. L'actulité esf faite de petits événements qui font l'histoire ... Et puis même s'il ne survit pas à "l'actualité du moment" l'article aura sans doute éclairer la lenterne de personnes en quête d'informations. Mon avis sur le fond : l'article discuté ici a un intérêt sociétal évident je pense, ce que tendrait à confirmer l'impact (médiatique) de "l'affaire Sébire" outre-Rhin. Chaque chose en son temps : si dans 8 mois un livre traitera de Mme Chantal Sébire, on complétera l'article existant. Rome (ou l'article sur Rome) ne s'est pas fait en un jour. Le juste milieu (d) 20 mars 2008 à 04:37 (CET)

Un article sur l'Affaire Sébire rentrera peut-être dans le cadre de l'encyclopédie, mais probablement pas un article sur la personne. Enfin on verra ça dans un mois, quand elle ne sera plus au centre de l'actualité et qu'un certain recul sera possible --Hercule ^Discuter 20 mars 2008 à 09:29 (CET)

Bonjour, je sais que ce sujet est très sérieux et je ne cherche pas a faire de polémique, mais je me demande si cette phrase, « …le droit de mourir dans la dignité… », n’est pas un peu « PoV ». En faite je ne comprends pas bien son sens. Par exemple, si un malade meurt de longue maladie, peut on dire qu’il est mort dans « l’indignité » ? Encore une fois, j’espère ne choquer personne, c’est juste une question que je me pose. OccultuS ^{(Pogawędzić)} 20 mars 2008 à 14:12 (CET)

C'est en effet un POV, hérité des formules des associations. Il faudrait modifier la formulation ou la mettre entre guillemets pour lui donner le caractère de citation. Moez ^m'écrire 20 mars 2008 à 15:03 (CET)

Exacte, c'est à mettre en citation. Quant à l'admissibilité, outre l'affaire médiatique de l'euthanasie, c'est un des rares cas de cette maladie orpheline. Un autre malade connu de cette maladie risque de ne pas se présenter de manière aussi connue avant longtemps. Je pense que le projet:médecine peut parfaitement suivre l'article. --P@d@w@ne 20 mars 2008 à 15:09 (CET)

La différence entre "article sur l'affaire" et "article sur la personne" me semble sans grand intérêt puisque, dans le public, la personne n'est connue que par l'affaire (idem pou la distinction personnage de fiction et oeuvre dont il est le héros, sauf s'il y a vraiment assez de matière pour scinder en deux articles). Cette affaire a été médiatisée et, entre autres parce que les conséquences de la maladie sont visibles et ont impressionné les téléspectateurs, le public n'est pas prêt de l'oublier. L'affaire sera sûrement évoquée dans les articles juridiques et dans les prochains débats parlementaires sur la fin de vie et les droits des malades. Donc ou bien on garde l'article tel quel (de préférence sans le renommer en "affaire", qui sur WP et ailleurs évoque plutôt une affaire judiciaire, alors que la procédure devant le TGI dans le cas de Sébire n'est pas le centre de l'histoire); ou bien, si on trouve d'autres articles courts sur d'autres cas d'euthanasie ou d'aide ou suicide, on les regroupe tous dans un seul article. Apokrif (d) 24 mars 2008 à 21:34 (CET)

suicide non confirmé

je propose de supprimer la catégorisation en suicide, tant que la cause du décès n'est pas établie officiellement.

Cymbella (d) 20 mars 2008 à 16:11 (CET)

WIKINEWS

Bonsoir, il ne semble que c'est là que cet article devrait être ??? HERMAPHRODITE (d) 20 mars 2008 à 20:01 (CET)

Personne n'interdit aux participants de wikinews d'écrire un article sur Chantal Sébire, son combat pour faire reconnaitre sa souffrance, sa maladie et l'euthanasie ou l'aide médicalisée au suicide...--P@d@w@ne 23 mars 2008 à 11:53 (CET)

Deux éléments ont frappé tout le monde dans les interventions de Chantal Sébire:

- le courage impressionnant qu'elle a manifesté, compte tenu de l'intensité de la douleur, manifeste dans le fait qu'elle ait gardé la force d'âme de plaisanter et défendre une cause qui intéresse bien d'autres personnes qu'elle.

- son extrême fragilité: privée progressivement de l'odorat, du goût et surtout de la vue, dotée de moyens financiers modestes, Mme Sébire n'a pas cherché à cacher son visage, faisant confiance aux médias pour se concentrer d'abord sur la souffrance qu'elle vit et l'intelligence qu'elle déploie, en compagnie de ses proches, pour combattre cette souffrance.

Dès lors, ramener son cas à celui d'une déformation de son apparence physique a choqué beaucoup de gens, comme si la question de la douleur physique intense, permanente, qu'elle ressentait à la fin de sa vie, devait être censurée ou ignorée.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Encycloveridique (discuter), le 23 mars 2008 à 18:43

{{refnec|incurable}}

Il me semble que la maladie dont était atteinte Chantal Sébire n'est pas incurable. Elle a refusé les interventions qui étaient proposées car il y avait un risque de ne pas y survivre. Je demande donc une référence scientifique sur ce point. sans apport je le retirerait. --Hercule ^Discuter 24 mars 2008 à 20:42 (CET)

Oui, c'est un point à vérifier/clarifier. Moez ^m'écrire 24 mars 2008 à 20:49 (CET) D'après wiki en, il existe une solution chirurgicale, mais la probabilité de rechute est apparemment assez importante. Moez ^m'écrire 24 mars 2008 à 20:54 (CET)

Peut-être que "dans son cas incurable" serait de toute façon plus adapté. --Ouicoude ^(Gn?) 24 mars 2008 à 20:55 (CET)

"La plupart des séries récentes rapportent des survies à 5 ans de l'ordre de 60 à 70%. Les récidives locales peuvent être rattrapées par un traitement de deuxième ligne. Dès la phase de diagnostic et de la chirurgie initiale, le traitement doit être confié à des équipes multidisciplinaires et, si possible, dans le cadre d'études prospectives pour augmenter les chances de guérison et la qualité de vie des patients." : source orphanet. Mais dans son cas, je ne vois pas comment on pouvait espérer que la maladie soit "curable". --Ouicoude ^(Gn?) 24 mars 2008 à 20:59 (CET)

"dans son cas incurable" ne me satisfait pas. On ne dit pas qu'une personne morte d'un cancer est morte d'un cancer incurable. Même si ce cas n'a pas pu être soigné. Il me semble que c'est une confusion du sens d'incurable. --Hercule ^Discuter 24 mars 2008 à 21:10 (CET)

« Incurable = qui ne peut être guéri ». En l'état l'article propose la phrase « A la fin de sa vie elle était atteinte d'un esthésioneuroblastome, une tumeur rare, évolutive et incurable ». Le terme incurable est certainement peu pertinent, employé ainsi, car il fait croire qu'un esthésioneuroblastome est toujours incurable ce qui semble faux (cf la ref donnée par Ouicoude et l'avis du cancéro de l'IGR). Il faut donc modifier la phrase. Il faudrait donc utiliser une expression montrant que dans le cas de cette patiente, SA tumeur n'était plus curable (prise en charge trop tard, trop étendue ...) et ne pouvait qu'évoluer vers la mort, malgré tous les traitements possibles. Pourquoi pas alors utiliser "dans son cas incurable" ou "devenue incurable" ...

Mais la question est "est ce que dans son cas, sa tumeur était vraiment incurable", seuls ses médecins pourraient répondre et je n'ai rien trouvé de bien solide à ce sujet sur le net. Le cancérologue de l'IGR se pose des questions en regardant les photos disponibles, notamment l'impression d'un état avancé dans le développement de la tumeur vu la déformation importante du crâne, et l'absence de cicatrice qui pourrait indiquer qu'elle n'a jamais été opéré, et dans ce cas pourquoi.

Concernant le mot incurable, apparemment elle a écrit dans sa lettre au président en faisant état de ses « souffrances intenses et permanentes », du « caractère incurable des maux dont elle est atteinte » et de son « refus de devoir supporter l'irréversible dégradation de son état »[1]. Le terme incurable a donc bien été utilisé par la patiente, mais pas pour décrire sa tumeur, mais ses maux. Petite nuance. --Grook Da ^Oger 24 mars 2008 à 22:12 (CET)

La tournure "devenue incurable" me semble pas mal (visiblement je me méprends sur le sens profond du terme . Je crois bien qu'à la fin de sa vie il n'y avait plus d'espoir de guérison. Mais je ne suis pas son médecin. --Hercule ^Discuter 24 mars 2008 à 22:27 (CET)

Désolé, je ne suis pas un abituer du wiki. Sur sont cas, Alex Kahn invité des grandes gueules (sur rmc le lundi 3 novembre a 13h) a expliqué les origines de sont cancer. En gros elle aurait pu etre soigné au tout debut, mais le fait que se soie une operation (et de ce fait qu'il y avait un risque de mort), elle aurai refusé de peur d'y passé. Par contre je n'arrive pas a trouvé l'audio sur rmc.