Discussion:Abbaye de Chézery

Refonte de l'article

Bonjour  GL PHC : je suis désolé pour l'annulation, mais votre ajout posait plus de problème qu'il n'en résolvait. Je me suis donc permis de révoquer, en attendant qu'on puisse réintroduire les mises à jour que vous proposez, mais sous une autre forme.

Sur le fond, je suis d'accord que l'article est sourcé avec des documents bien trop anciens et très incomplets. Votre ouvrage est donc le bienvenu pour une actualisation. Le côté « auto-édition » est un peu gênant, mais il faut avouer qu'ajourd'hui, rares sont les éditeurs susceptibles de publier des monographies sur des abbayes cisterciennes disparues.

Sur la forme, par contre, on ne peut pas faire l'économie de lier chaque propos, non seulement à l'ouvrage qui le source, mais à la page et au chapitre concernés. D'autant plus si vous êtes l'auteur de l'ouvrage de référence et connaissez donc votre écrit sur le bout des doigts. Ainsi, la pratique sur Wikipédia est de consacrer un paragraphe à un sujet précis, et de sourcer ce sujet précis avec une référence qui permet, non seulement de retrouver la publication, mais l'endroit de cette publication qui prouve cette information. D'autant plus s'il s'agit d'un livre de 408 pages.

Par ailleurs, la publication d'un ouvrage de référence récent n'annule pas les publication antérieures, et il est bon de mentionner les recherches effectuées au siècle dernier, même à titre d'erreur depuis rectifiée : cela permet de donner un aperçu de l'historiographie à ce sujet.

Ce que je vous conseille, c'est de prendre exemple sur la mise en forme actuelle pour insérer, au fur et à mesure, les informations tirées de votre ouvrage. Si vous avez besoin d'aide technique, je suis également disponible pour vous aider à ce sujet.

Je vous souhaite en tout cas de bonnes contributions sur Wikipédia et je reste à votre disposition pour toute remarque ou question. --Laurent Jerry (discuter) 23 octobre 2020 à 15:50 (CEST)

Refonte de la page Abbaye de Chézery

Bonjour Laurent Gerry. La page actuelle sur l’abbaye de Chézery est indigne de Wikipedia. Elle n’a pas de photo. On y lit à deux reprises, une erreur manifeste, qu’Amédée III de Savoie aurait fondé l’abbaye, alors que c’est le comte Amédée Ier de Genève, ce que l’auteur de la page finit par vaguement reconnaître un peu plus bas… Les références sont pour la plupart relatives à un ouvrage totalement dépassé, celui d’Hannezo, qui date de 99 ans, et qui ne s’est appuyé sur aucune archive… L’encart récapitulatif n’est pas mieux avec un nom local triple de : Val Chézerand, qui est une confusion avec certaines terres de droits, de Chesery, on s’en serait douté (ou plutôt Chézery) et il y a bien d’autres graphies, sans compter celles en latin, et enfin de Mont-Sainte-Marie, totalement faux, jamais vue en 10 ans de recherches dans les dépôts d’archives d’Europe ! Quant au diocèse de Belley, c’est anachronique, l’abbaye n’existe plus : à l’époque ce fut Genève, transféré à Annecy au XVIe siècle. Venant de publier un ouvrage complet sur cette abbaye (408 pages, 169 illustrations), j’ai voulu corriger et surtout rendre service aux lecteurs en mettant une photo, en produisant entre autres la liste des 35 abbés (dont une dizaines d’inédits) et en résumant objectivement. Ayant déjà écrit pour Wikipedia sur L’Etoile, il y a une vingtaine d’années, je me suis adressé à un certain Mythe qui m’avait encadré, mais cette fois, pas de réponse au bout d’une semaine. Il m’a semblé que le plus simple était de tout réécrire, mais, à ma grande surprise, mon texte est aussitôt effacé. Croyant à une mauvaise manipulation de ma part, je recommence, et mon texte est à nouveau annulé. Finalement, réalisant qu’il y a un onglet historique, je découvre qu’un administrateur me reproche de « vouloir passer en force », et que j’aurais dû le contacter, suivant une certaine procédure que j’ignorais totalement ! Certes, je ne suis qu’un contributeur occasionnel ; il aurait été plus agréable de m’encadrer plutôt que de me laisser perdre des heures à comprendre le langage Wiki, et ce qu’on n’a pas le droit de faire ! Je découvre par hasard maintenant (je ne passe pas ma vie sur Wikipedia) que la page est désormais dotée d’un bandeau signalant une « guerre d’édition » ! Il aurait été plus élégant de me contacter par mail (phc.champfromier@gmail.com) puisque, apparemment, je suis le seul visé ! Il va de soi que j’ignorai totalement votre règle des trois révocations. Par ailleurs, je n’y puis rien sur Le côté « auto-édition » ; je n’ai pas d’éditeur, j’ai tout fait bénévolement, du texte à la couverture et au marque-page en passant par toute la mise en page, et ce, au nom de l’association PHC dont je suis le président, laquelle touchera tous les bénéfices, s’il y en a, en ce temps de confinement, d’annulation de toutes les présentations de l’ouvrage et de fermeture des librairies… Que faut-il donc faire pour que la page ne comporte plus d’erreurs, de listes incomplètes, et de développements de détails non représentatifs qui ne méritent pas un paragraphe ? Voir la page d’information par notre site PHC concernant l’ouvrage qui actualise les données concernant cette abbaye (cet ouvrage ayant reçu les félicitations des archives départementales de l’Ain, la directrice et l’ancien directeur ayant contribué à cet ouvrage) : http://champ.delette.free.fr/publications_phc/06_abbaye_chezery_achat.php page aussi présentée par le très officiel site géré par le département, Patrimoine de l’Ain : http://patrimoines.ain.fr/actualites/l-abbaye-de-chezery-un-nouvel-ouvrage-683/n:830

Voici ce que je propose en texte (avec à chaque fois la référence, comme vous le souhaitez, même si je trouve bien désagréable d’être cité 50 fois !), en plus de la photo de couverture (et ai besoin d’aide pour savoir comment on met la liste des abbés sur 2 colonnes, etc., et plus généralement pour tout mettre à ma place, je suis fatigué de cet exercice…) :

Encart récapitulatif photo (je ne sais pas ce qu’il faut choisir dans les diverses licences) [Source : Ghislain Lancel, L’abbaye de Chézery, p. 262]. Nom local : Supprimer ! Diocèse : Remplacer par : Genève, transféré à Annecy au XVIe siècle Province : Supprimer (elles ont changé, avec l’ancienne Savoie durant quelques siècles) Présentation générale Remplacer par : L’abbaye de Chézery est une ancienne abbaye de l’ordre de Citeaux, sous le vocable de Notre-Dame, fondée le 29 août 1140 par le comte Amédée Ier de Genève. Elle était située sur le territoire de l'actuelle commune de Chézery-Forens, dans l'Ain [G. Lancel, op. cit., p. 245]. Histoire Remplacer par ; XIIe siècle L’abbaye est fondée en 1140. Une petite église abbatiale est rapidement construite, et consacrée le 1er juin 1142 [G. Lancel, op. cit., p. 82]. Deux abbés se distinguent en ce siècle, Lambert et Roland, respectivement 1er et 3e abbé, tous deux dits des saints par la suite. Le premier abbé bénéficia probablement de l’influence du fondateur pour doter le monastère de biens et de droits importants en Pays de Gex (qui seront dilapidés après seulement quelques siècles). Il profita aussi des relations de son frère Pierre archevêque de Tarentaise avec l’archevêque de Lyon pour acquérir également des biens en Dombes (pourtant éloignée de bien plus que de la journée de marche voulue par la Règle cistercienne). Roland, un bossu à la taille enfantine, mais présumé grand diplomate et faiseur de miracles, ne deviendra l’abbé emblématique de Chézery qu’après sa mort. Ses reliques sont conservées dans l’église actuelle [G. Lancel, op. cit., p. 12 et p. 15]. XIIIe siècle En ces temps de menaces de guerre entre de puissants souverains voisins, un pariage concernant la terre voisine de Ballon se concrétise en 1287 entre l’abbé Girard de Chézery et le sire Humbert IV de Thoire. Il perdure jusqu’en 1575, malgré les souverains successifs que connut cette terre, dont les comtes de Savoie à partir 1326 [G. Lancel, op. cit., p. 251]. XIVe siècle En 1322 l’abbaye voisine de St-Claude se soumet à la volonté du pape Jean XXII, premier vrai pape d’Avignon, qui transfert les droits de St-Claude sur Lélex au profit de Chézery. Plus tard l’antipape Clément VII, antipape d’Avignon entre 1378 et 1394, intervient au bénéfice de Chézery, semble-t-il pour que l’abbaye prenne la place du curé de la paroisse, au mépris de la confusion entre clergé régulier et séculier. On doit certainement cette faveur au fait que ce pape était Robert, comte de Genève, dernier de la lignée du fondateur de l'abbaye de Chézery [G. Lancel, op. cit., p. 228]. Il se pourrait qu’en ce siècle, voire au précédent, l’abbaye ait été dotée d’une muraille, d’une tour et d’un château extérieur, ainsi que le suggère la toponymie (pour le château) et une exceptionnelle représentation de l’abbaye sur un plan général des abbayes de Savoie conservé à l’abbaye de Tamié [G. Lancel, op. cit., p. 262]. On ne connait pas l’incidence sur l’abbaye de la dévastatrice peste noire survenue au milieu du siècle. XVe siècle Entre les affaires propres à l’Ordre et les multiples dilapidations du patrimoine de Chézery, Cîteaux profère des menaces d’excommunications d’abbés : François d’Eloise, qui n’a pas payé ni envoyé d’étudiant ; Jean d’Hospe pour ses démarches afin d’obtenir l’abbaye d’Aulps ; Antoine Vicedoigne pour dilapidation et lubricité [G. Lancel, op. cit., p. 33, p. 35 et p. 37]. Félix V, antipape de 1439 à 1449, est un savoyard, du nom d’Amédée VIII, comte puis premier duc de Savoie. On présume qu’il aurait voulu que sa lignée efface celle des comtes de Genève, et qu’il encouragea la construction d’une nouvelle église abbatiale, en prolongement de l’ancienne. Il est probable qu’on lui doit aussi la mise en exergue de saint Roland, 3e abbé. En tous cas ce pape eut deux vitraux dans l’église, l’un avec sa tiare et l’autre avec les armes de la Savoie ! [G. Lancel, op. cit., p. 86]. Le dortoir des moines brûle vers 1466 et il ne sera reconstruit que deux siècles plus tard, vers 1675. Durant ce temps les preuves abondent de moines dormant en diverses lieux du monastère (près de la sacristie, entre l’église et l’appartement de l’abbé, ou dans des pavillons construits à l’intérieur de la grande enceinte du monastère), voire même à l’extérieur, mais dans des granges ou chez leur famille, mais pas dans des garçonnières ! [G. Lancel, op. cit., p. 101]. Dès le milieu ou la fin de ce siècle les abbés deviennent commendataires, ce qui est attesté avec André d’Amancier dès 1498. Les ressources sont alors partagées entre mense abbatiale (à l’abbé) et mense conventuelle (aux religieux) [G. Lancel, op. cit., p. 39]. XVIe siècle Une grosse cloche est fondue en 1525, portant les armes d’André d’Amancier. Retrouvée en 2018 dans le clocher de l’église paroissiale, c’est l’un des très rares objets attestant de l’existence de l’ancienne abbaye ! [G. Lancel, op. cit., p. 94]. En 1536, alors que François Ier s’était saisi du Bugey, l’intrusion des bernois n’a pas grande incidence. Il en est de même avec les genevois en 1590, en ces temps où la Savoie a repris possession de ses terres [G. Lancel, op. cit., p. 231]. XVIIe siècle Ce siècle commence avec le traité de Lyon, en 1601, par lequel le territoire de Chézery est découpé entre la France (Forens, etc.) et une partie restant à la Savoie, cette dernière fut délaissée dans le but de permettre le passage de troupes sur le fameux Chemin des Espagnols. Louis, puis Gaspard de Perrucard, dont un ancêtre avait acheté la terre de Ballon à la Savoie, sont les deux premiers abbés de ce siècle. Louis fut le plus apprécié, notamment pour avoir obtenu en 1609 l’institution de deux foires franches annuelles à Chézery. L’abbé Scot vient ensuite, connu pour avoir son blason encore visible sous un portail de l’auberge du bas et sur l’église paroissiale actuelle [G. Lancel, op. cit., p. 236]. Une longue vacance d’abbé (8 ans) est mise à profit par le sénat de Savoie pour restaurer les bâtiments du monastère. On apprend ensuite que c’est pour offrir l’abbaye à un enfant mineur, âgé de 12 ans, qui de plus est illégitime, mais c’est un fils du duc Charles-Emmanuel II de Savoie [G. Lancel, op. cit., p. 56]. XVIIIe siècle Les bâtiments du monastère menaçant ruine, Joseph Guyot, un prieur trop naïf va s’imaginer pouvoir les restaurer en prenant en abergement la mense abbatiale (en 1754), ce dont se réjouit l’abbé Buglioni, qui n’a plus ainsi qu’à toucher sa pension annuelle sans aucune intervention. Mais la tâche est insurmontable, et elle est également contrariée par un nouvel événement politique d’ampleur, le Traité de Turin, signé en 1760, traité par lequel tout le territoire de Chézery devient français. Dès lors, par un accord particulier, l’abbaye est unie à l’évêché de Genève (Annecy), et les évêques d’Annecy intègrent le titre d’abbé de Chézery. Les bâtiments étant dans un état déplorable, la Révolution donne le coup de grâce à l’abbaye, qui devient Bien national, et est vendue en lots par districts en 1791. Les principaux bâtiments du monastère sont tous démolis. Les archives, plus de 600 parchemins, seront brûlées le 10 août 1793 [G. Lancel, op. cit., p. 296]. Liste des abbés 1) Lambert (1140-1154) [G. Lancel, op. cit., p. 12] ; 2) Etienne (...1155-1170 ?) [G. Lancel, op. cit., p. 14] ; 3) Roland, dit saint Roland (1170 ?-1179...) [G. Lancel, op. cit., p. 15] ; 4) Guillaume (...1180-1205...) [G. Lancel, op. cit., p. 27] ; 5) Hugues d’Arlod (...1205-1217...) [G. Lancel, op. cit., p. 27] ; ... 1218-1232 : néant ; 6) Anselme (...1233-1255 ?) [G. Lancel, op. cit., p. 27] ; 7) Simon (...1256...) [G. Lancel, op. cit., p. 28] ; 8) Guidon (...1258-1267...) [G. Lancel, op. cit., p. 29] ; 9) Girard (...1280-1288...) [G. Lancel, op. cit., p. 29] ; 10) Rodolphe (...1300-1324...) [G. Lancel, op. cit., p. 30] ; 11) Nicolas Ier (1325 à 1331) [G. Lancel, op. cit., p. 31] ; 12) Jean de Nantua (1331-1345) [G. Lancel, op. cit., p. 31] ; 13) Nicolas II (1347-1355) [G. Lancel, op. cit., p. 32] ; 14) Richard (1357-1359) [G. Lancel, op. cit., p. 32] ; 15) François Metral (1361-1379...) [G. Lancel, op. cit., p. 33] ; 16) François d’Eloise (1384-1427) [G. Lancel, op. cit., p. 33] ; 17) Mermet Renaud (1428-1429) [G. Lancel, op. cit., p. 35] ; 18) Jean d’Hospe (1429-1432) [G. Lancel, op. cit., p. 35]; 19) Aymoz Cavaly (1433 ?-1442...) [G. Lancel, op. cit., p. 36] ; ... Jean de Compeys (possible entre 1442 et 1446) [G. Lancel, op. cit., p. 37]; 20) Antoine Vicedoigne (...1446-1453) [G. Lancel, op. cit., p. 37] ; ... Barthélémy Duc (1454) [G. Lancel, op. cit., p. 39] ; 21) Jean d’Amancier (...1457-1496 ?) [G. Lancel, op. cit., p. 39] ; 22) André d’Amancier (1498-1543/1552 ?) [G. Lancel, op. cit., p. 41] ; 23) Anthoine du Saix (1543/1552 ?-1558) [G. Lancel, op. cit., p. 43] ; ... Nicolas Cotton (1559/60) [G. Lancel, op. cit., p. 44] ; 24) François Pergod, alias Pierre Goud (1561) [G. Lancel, op. cit., p. 45] ; 25) Jacques Bourgeoys (1562-1600) [G. Lancel, op. cit., p. 45] ; ... Nicolas de Meuillon (1600 !) [G. Lancel, op. cit., p. 47] ; 26) Louis Perrucard de Ballon (1601-1619) [G. Lancel, op. cit., p. 47] ; 27) Gaspard Perrucard de Ballon (1619-1630) [G. Lancel, op. cit., p. 49] ; ... Vacance (1630-1633) ; 28) Laurent Scot (1633-1663) [G. Lancel, op. cit., p. 50] ; 29) Christophe Duc (1663-1668) [G. Lancel, op. cit., p. 53] ; ... Vacance (1668-1677) [G. Lancel, op. cit., p. 56] ; 30/a) Joseph de Savoie, mineur (1677-1689) [G. Lancel, op. cit., p. 56] ; 30/b) Joseph de Savoie, majeur (1689-1727) [G. Lancel, op. cit., p. 58] ; ... Transition (1727/1728) ; 31) Joseph-Nicolas Deschamps de Chaumont/1 (1728-1741) [G. Lancel, op. cit., p. 59] ; ... Vacance (1741-1750) ; 32) Charles-Hyacinthe Buglioni (1750-1761) [G. Lancel, op. cit., p. 61] ; 33) Mgr Joseph-Nicolas Deschamps de Chaumont/2 (1761 ?-1763) [G. Lancel, op. cit., p. 63] ; 34) Mgr Jean-Pierre Biord (1764-1785) [G. Lancel, op. cit., p. 63] ; 35) Mgr Joseph-Marie Paget (1787-1789) [G. Lancel, op. cit., p. 63]. Conclusion (L’abbaye) Remplacer par : L'abbaye était bâtie sur la rive gauche de la Valserine. Il ne subsiste du monastère, qu'un bâtiment (celui de l'appartement de l'abbé), quelques dépendances proches (les deux logis banaux et four des aumônes), mais le tout étant privatisé et souvent remanié, l'emplacement des jardins et des vergers (privés), une cloche de 1525 (dans l'église paroissiale) et le blason de l'abbé Scot (dans le passage entre les deux logis) [G. Lancel, op. cit., p. 138]. Bibliographie : Ajouter (en tête, avec la plume)

	: document utilisé comme source pour la rédaction de cet article.

Ghislain Lancel, L’abbaye de Chézery (Ain), Abbés et histoire, Monastère et dépendances, Venise, Pixartprinting, nov. 2020, 408 pages, 169 illustrations (ISBN 978-2-9550661-4-0)

Cordialement G. Lancel — Le message qui précède, non signé, a été déposé par GL PHC (discuter), le 7 novembre 2020 à 08:06 (CET) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par GL PHC (discuter), le 7 novembre 2020 à 08:06 (CET)

Bonjour, Je viens de lire "L'abbaye de Chézery (Ain) ; Abbés et histoire, monastère et dépendances" de Ghislain Lancel, basé sur des années de recherches dans les dépôts d'archives de France, Suisse et Italie... et les très nombreuses références inédites d'archives spécifiées dans ce livre. Par exemple, rien qu'en ce qui concerne la liste des abbés, celle de ce livre récemment publiée, est bien plus complète et comporte des dates basées sur des actes où ces abbés sont cités dans les Inventaires de Turin et d'Annecy. Ainsi dans le Chapitre 5 de cet ouvrage "Justificatifs, compléments", on trouve la "Liste chronologique d’actes citant les abbés", qui donne des repères chronologiques précis, avec les mentions des cotes d’archives justificatives de ces sources. D'autre part, j'aimerai rajouter une photo de l'abbaye qui vient d'un tableau de l'abbaye de Tamié. Je souhaiterais améliorer la page Wikipédia de l'abbaye de Chézery, et voir supprimer le bandeau de "Guerre d'édition"... Je ne sais comment m'y prendre car il y a déjà un conflit sur cette page... Très peu experte sur la façon de procéder, j'apprécierai fortement d'être guidée pour les modifications à apporter. --Mcbmcb (discuter) 27 novembre 2020 à 14:21 (CET)Mcbmcb

Abbaye de Chézery - demande d'aide pour modifiier l'introduction

Bonjour,

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Je croyais avoir publié la discussion suivante, amis j'ai du faire une fausse manoeuvre car je ne la retrouve pas dans l'historique !

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Il serait souhaitable de modifier l'Introduction qui comporte en si peu de lignes plusieurs données erronées : - Le fondateur est Amédée Ier de Genève, c'est confirmé par un acte de 1175, où Guillaume de Genève ratifie la donation de son père, encore vivant (voir Ghislain Lancel, L’abbaye de Chézery (Ain), ..., p. 245). La note N°2 de la page Wiki devrait donc être après la mention erronée d'Amédée III de Savoie, et non après la date de 1140, qui est exacte. - L'abbaye n'a pas été détruite par les Bernois en 1590 ! D'abord les Bernois c'est en 1536 et alors François Ier ne se plaint que des "armes de France lacérées une nuit", avec vol de bestiaux. En 1590, ce sont les Genevois... (qui ne détruisent pas non plus l'abbaye. - Suite au décret du 2 nov. 1789 les biens du clergé sont mis à la disposition de la Nation, puis vendus en tant que Bien National, par district en ce qui concerne Chézery, en plusieurs lots à partir de 1791 (Inventaire de Turin et d'Annecy).

Voici le texte proposé en remplacement: "L’abbaye de Chézery est une ancienne abbaye de l’Ordre cistercien, au vocable de Notre-Dame, fondée le 29 août 1140 par le comte Amédée Ier de Genève [Note : Ghislain Lancel, L’abbaye de Chézery (Ain) : Abbés et histoire, Monastère et dépendances, p. 245](et non par Amédée III de Savoie, comme il le fut mentionné par Guichenon, historiographe de la Maison de Savoie, puis repris par d'autres historiens). Vendue presque en ruine comme Bien National à la Révolution, puis détruite, cette abbaye était située sur le territoire de l'actuelle commune de Chézery-Forens, dans l'Ain."

Merci --MCbmcb Mcbmcb 8 décembre 2020 à 12:47 (CET)Mcbmcb

Erreur dans l'insertion de l'image pour l'Abbaye de Chézery

Bonjour, J'ai besoin d'aide !

Après avoir importé 2 images dans Wikimédia, je voulais mettre celle de l'abbaye (

Abbaye de Chézery sur une affiche de 1706 conservée à Tamié

) dans l'encart de droite, mais tout le reste a disparu... Comment faire !

Merci de m'aider --MCbmcb Mcbmcb 14 janvier 2021 à 15:45 (CET)

Bonjour  Mcbmcb

Je pense que tout est ok comme ça ? Cdlt. Dim&Dle^{Parlons en}

Il reste beaucup à faire au niveau du plan pour réduire les redondances. Bn courage.--Mamapig (discuter) 15 janvier 2021 à 13:22 (CET)