Discussion:22e brigade mécanisée
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 | Ukraine (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | ||
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Proposition de scission de 22e brigade mécanisée modifier
Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder
Motif de la demande :
Je me demande s'il faudrait séparer les pages de la 66e division de la Garde et de la 22e brigade mécanisée, pour améliorer la clarté. En général j'utilise une redirection avec lien vers un élément wikidata (exemple : ↳ 13e division de cavalerie de la Garde (h · j · ↵)) mais je voudrais avoir un autre regard. Merci de vos avis.
Demande déposée par Le Petit Chat (discuter) 16 août 2023 à 16:50 (CEST)
- Ma proposition serait d'avoir un article 66e division de fusiliers de la Garde (ou 66e division mécanisée de la Garde) et un article 22e brigade mécanisée, traitant
- pour l'un de la 293e division de fusiliers (1941-1943, à voir si cette page elle-même mérite d'être scindée), de la 66e division de fusiliers de la Garde (1943-1957), de la 66e division de fusiliers motorisés de la Garde (1957-1960), de la 66e division de fusiliers motorisés école de la Garde (1960-1987), du 110e centre d'entraînement de la Garde (1987-1992) et de la 66e division mécanisée de la Garde (1992-2000)
- pour l'autre des deux formations de la 22e brigade mécanisée.
- Le Petit Chat (discuter) 16 août 2023 à 17:04 (CEST)
- Bonjour,
- Ça permet de séparer une unité soviétique de son héritière ukrainienne : pourquoi pas. Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 16 août 2023 à 17:28 (CEST)
Pour Siciliathisma (discuter) 16 août 2023 à 17:55 (CEST)
Contre la 22e brigade mécanisée est l'héritière de la 66e division de la Garde. D'ailleurs les autres Wiki, en particulier la page source ukrainienne, comme l'ensemble des autres wiki, ne s'y trompes pas et n'ont qu'une seule page concernant cette unité. En effet, la filiation des corps de troupes étrangers est différente de celle de la France. L'article a été traduit à partir des pages
- (it)/(uk)/(en) Cet article est partiellement ou en totalité issu des articles intitulés en italien « 22ª Brigata meccanizzata » (voir la liste des auteurs), en ukrainien « 22-га окрема механізована бригада (Україна) » (voir la liste des auteurs) et en anglais « 22nd Mechanized Brigade (Ukraine) » (voir la liste des auteurs). et il convient de suivre la structure utilisée par le pays du corps et l'ensemble des autres wiki étrangers.--William Jexpire (discuter) 16 août 2023 à 21:47 (CEST)
- La page en ukrainien commence justement en 1992, et renvoie au uk:110-й гвардійський навчальний центр (СРСР) pour l'histoire de l'unité depuis 1941. Wikipédia en russe (langue communément parlée en Ukraine jusqu'en 2022) a, quant à lui, une page dédiée à la ru:66-я гвардейская стрелковая дивизия. -- Le Petit Chat (discuter) 16 août 2023 à 23:13 (CEST)
- Nous sommes d'accord sur la différence de filiation entre unités. -- Le Petit Chat (discuter) 16 août 2023 à 23:17 (CEST)
- la scission ou la fusion doivent prendre en compte des objectifs de clarification interne des articles, mais un bon critère additionnel me semble l'existence d'articles équivalents dans d'autres wikipédia. Si la scission aboutit à créer un article orphelin, ou des difficultés à choisir les interwikis, il faut peut être se demander si cela n'a pas une bonne raison.Diderot1 (discuter) 17 août 2023 à 19:06 (CEST)
Diderot1 : merci de votre remarque.
- Sur les interwikis : Wikipédia en anglais a mis le bazar dans les interwikis d'unités soviétiques, en traitant sur la même page toutes les unités portant le même nom. Wikipédia en russe est resté fidèle aux sources, en séparant les "formations" successives (je ne sais pas si c'est clair).
- Sur les articles orphelins : la 66e division de fusiliers de la Garde ne sera pas orpheline, il s'agit d'une unité militaire soviétique de la Seconde Guerre mondiale qui a participé à pas mal de batailles.
- Le Petit Chat (discuter) 17 août 2023 à 21:11 (CEST)
- Comme l'indique Utilisateur:Diderot1 ce genre de coupure ne va pas clarifier la compréhension des articles de genre d'autant qu'il va falloir ajouter en sus une page d'homonymie. Restons dans le système français et des liens interwikis en ne créant pas des articles "moignons".--William Jexpire (discuter) 18 août 2023 à 07:21 (CEST)
Discussion close depuis 6 mois, je classe. Nouill 29 mars 2024 à 23:16 (CET)