Discussion:Établissement thermal du Teich

Restauration nécessaire de l'article pour trancher sur sa suppression

Je viens de découvrir un peu en retard cette P à S dans mon département. J'aurais mis en état cet article affublé de 4 bandeaux que je viens ainsi seulement de découvrir, enfin découvrir est beaucoup dire car on nous demande ici de s'exprimer sur un article complètement blanchi; supprimé autant qu'il est possible de le faire pour un administrateur. Je ne l'ai pas vu car il n'était rattaché à aucun portail régional ou départemental, ni a aucun projet (nous sommes victime en Région Occitanie de la confusion permanente, volontaire ou non; avec l'occitanisme culturel, portail dont je me désintéresse et mentionné ici). Ayant lu la requête aux administrateurs de Rulhe (d · c · b) maintenant traitée; j'ai compris par les dialogues qu'il y avait un copyvio possible, mais probablement aussi avec le même rédacteur pour la source et sa copie (Ax est une petite ville).

Aussi, pour voir ce dont il s'agit, pour réécrire cet article, dans le respect des rédacteurs antérieurs, ou en accepter éventuellement la suppression, je demande à Lomita (d · c · b) de restaurer lisiblement et instamment cet article en y mettant toutes les annotations et bandeaux de copyvio qu'elle souhaite. Comment s'exprimer dans l'équité sur ce vote si nous sommes infantilisés au point de ne pouvoir se référer à l'article et même l'utiliser en le "décopiant"? Il n'y a sans doute pas de mauvaise volonté initiale sur ce genre d'article "localier" dans une petite ville où les contributeurs WP sont souvent aussi les auteurs d'articles pour le quotidien régional, pour un office du tourisme, une communauté de communes... Ils se copient eux-mêmes, sourcent quelquefois sur leurs articles antérieurs... sans prendre trop le temps de lire la réglementation touffue de WP.

Dans l'attente de cette restauration d'équité, je pose quelques noms de contributeurs qui seront aussi susceptibles de collaborer à une "remise en état" de cet article "lèse-majesté" qui a dû, toute affaire cessante, être supprimé en pleine procédure comme si nos pauvres yeux n'allaient pas s'en remettre et l'encyclopédie en situation d'urgence encore moins.

Cordialement Sergio09200 (discuter) 13 juin 2019 à 02:46 (CEST)

Pour information : poudrededen (d · c · b), LucasD (d · c · b), Paternel 1 (d · c · b), Rulhe (d · c · b), Pueblopassingby (d · c · b); Tubamirum (d · c · b); Chris a liege (d · c · b)

 Sergio09200 : - Bonjour, comme on vous l'a déjà expliqué à plusieurs reprises, la violation de droits d'auteurs n'est pas acceptable sur l'encyclopédie, et elle n'est pas négociable non plus - En conséquence, je ne restaurerais pas les textes qui étaient copiés/collés à partir d'un autre support (cela serait une faute grave de ma part) - Si vous souhaitez voir le texte qui était copié et qui était sous licence non libre, il se trouve, comme vous avez du le voir, indiqué dans l'l'historique de l'article, ici - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 13 juin 2019 à 08:17 (CEST)

 Lomita : comme je l'ai déjà dit je trouve regrétable le message laissé en pdd de  TCVPYR :, propre à décourager n'importe quel contributeur de bonne foi. Pourquoi ne pas chercher à entamer un dialogue ? Le message laissé est tout le contraire, il ferme toute possibilité de dialogue. J'ai la conviction que TCVPYR est l'auteur de la publication sur ressourcespatrimoines.laregion.fr et a considéré la publication sur wp comme légitime. Je compte prochainement contacter http://tcvpyr.iutbayonne.univ-pau.fr/contacts/ Pour être constructif, qu'est-ce que je dois demander ? Rulhe (discuter) 13 juin 2019 à 08:45 (CEST)

 Rulhe : - bonjour, encore une fois.... Cette phrase, écrite en gros et gras, avant de publier : Ne copiez pas de texte, ni d'une page web, ni d'un autre support : respectez le droit d'auteur (aide). doit attirer son attention et s'il clique sur aide, tout est expliqué Aide:Republication, en suivant les liens, la personne ayant les droits sur le site/texte a même un modèle de lettre Aide:Republication/Auteur qu'il doit envoyer - Maintenant, il doit suivre la procédure avec tout ce que cela comporte, c'est à dire, une possible réutilisation de ses textes à des fins commerciales, il faut qu'il en soit conscient - Si vous pensez que les messages automatiques (dont les textes ont été été décidés par une partie de la communauté, afin que nous ayons tous le même discours, et incluant tous les liens nécessaires pour le destinataire) ne sont pas adaptés, n'hésitez pas à en proposer un autre, toute les bonnes volontés sont appréciées - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 13 juin 2019 à 08:59 (CEST)

PS En ce qui concerne ouvrir le dialogue, dans le message apposé, il y a un lien vers ma page de discussion...

 Sergio09200 : Bonjour à tous. Effectivement les règles sont très claires sur WP, pas de copier coller de texte. Une réecriture est largement envisageable, cependant je ne sais pour quelle raison mais je n'ai pas accès à l'historique de l'article, aux versions antérieures. Il faut donc voter pour conserver l'article et pouvoir le réécrire --Poudrededen (discuter) 13 juin 2019 à 09:45 (CEST)

 Sergio09200, Lomita, Poudrededen et Rulhe : Je n'ai fait que survoler votre discussion, mais ce que je sais c'est que le créateur  TCVPYR : correspond à l'équipe du même projet universitaire (Projet:TCVPYR). Laquelle, à n'en point douter, sera très réceptive aux remarques constructives qe l'on voudra bien leur signifier. Il se trouve que dans le cadre de mes activités professionnelles, j'ai eu à croiser quelques uns des acteurs du projet universitaire TCVPYR, dont Steve Hagimont et Anaïs Comet. Si jamais il vous semble nécessaire de les contacter pour leur exposer quelque observation... --LucasD / ^M'écrire 16 juin 2019 à 13:12 (CEST)

Vu les discutions suscitées par cette page, j'en viens sérieusement à douter de l'opportunité de contacter ces gens. Ils réalisent un travail de qualité, universitaire. Est-ce réellement la peine de leur faire perdre leur temps ici ? Rulhe (discuter) 19 juin 2019 à 00:30 (CEST)

 TCVPYR : - Bonjour, dans le cadre du projet TCVPYR, loin de nous l'idée d'outrepasser le copyright. Nous travaillons entre chercheurs de plusieurs disciplines et tentons de trouver des moyens automatiques pour créer des articles Wikipedia sur les points d'intérêts patrimoniaux de la chaîne pyrénéenne. Cela se fait dans le cadre d'un projet FEDER et avec l'assentiment de Wikimédia. Les pages peuvent paraître orphelines pour le moment mais nous sommes bien obligés de faire des tests. Cordialement. l'équipe TCVPYR

Suggestions

Bonjour Sergio09200  :) A exploiter, en biblio :

• le doc de la Drire pour le 20e s. : sources délaissées, dont presque un 20taine quand même pour le Teich, principalement pour cause de pollution - vérifier s'il n'y a pas autre cause comme difficulté d'accès, il me semble avoir entrevu ça.
• Schoeller 1975, cite 2 fois source/s du Teich.
• le procès de ~ un siècle tournant autour du Teich ou en tout cas commençant par là. (bcp à dire.)
• Compléter infos (2 docs, Hagimont et Comet), dont la Compagnie générale des thermes d’Ax (CGTA). Là aussi, bcp à dire.
• Pas encore cherché ref pour le "répertorié par la Région Occitanie pour son intérêt culturel, historique ou scientifique" (ne pas la mettre en intro, faire petit paragr. pour cela vers la fin de l'article, merci). Je pense qu'il doit y en avoir, vu l'historique de l'établissement et certaines de ses caractéristiques.

Les renvois de la plupart de ces refs sont déjà dans le texte, suffit de changer le n° de page. On a par exemple :
<ref name="1999drire17">{{harvsp |id= 1999drire | DRIRE | 1999 |p= 17 }}.</ref>
<ref name="2019comet14">{{harvsp |id= 2019comet | Comet | 2019 |loc= paragr. 14 }}.</ref>
<ref name="2018hagimont4">{{harvsp |id= 2018hagimont | Hagimont | 2018 |p= 4 }}.</ref>

• Vu aussi d'autres docs intéressants dans google scholar : https://scholar.google.com/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&q=%22Teich%22%2C+Ax-les-Thermes&btnG=
  
  • Par pitié, éviter les refs pourries style tourisme (y compris celles gouvernementales !). Merci d'avance. Déjà que ça me fait mal d'avoir dû utiliser celles destinées aux curistes actuels (mais inévitable vu qu'il y a eu de gros changements très très récents). On peut put-être en virer une ou deux, avec des refs dans le genre de celle-ci : Permanence des Soins Ambulatoires et Aide Médicale Urgente dans le secteur de santé des Vallées d’Ax.État des lieux en 2013, thèse, 2014 (ya des stats de curistes, pas encore examiné le matos). Pour ce qui est encore à rajouter, il y a déjà de quoi faire avec les articles cités - et il y en a d'autres.
• Je pense aussi à un article plus général sur les thermes d'Ax. Ou bien d'autres articles, sur le Couloubret par ex. qui a grande ancienneté.
  
• Il y a eu qqs fouilles archéo débur 21e s. je crois (ou fin 20e s. ?), à trouver et à creuser (he he).
• Disambiguation à faire avec « la chute du Teich de 5.000 kVA, sur l'Oriège, en amont d'Ax-les-Thermes » : L Babonneau, Nouveaux aménagements hydro-électriques dans les Pyrénées, Revue géographique des Pyrénées et du Sud-Ouest …, 1942 - persee.fr

Désolé, je dois me sauver. Retour plus tard. Cdt, Pueblopassingby (discuter) 13 juin 2019 à 14:41 (CEST)

• P.S. : article orphelin : ce n'est vraiment pas un problème pour rajouter des liens vers cet article, à partir des autres villes d'eaux des Pyrénées notamment. Aussi depuis es articles sur la thérapie par l'eau. Et sûrement d'autres encore, qui ne me viennent pas à l’esprit sur-le-champ. A CONDITION de ne pas être bousculés par des demandes mal-t-à-propos de suppression. Il faut le temps de fignoler cet article-ci, puis de trouver les articles en vis-à-vis et de leur concocter un petit ajout. Ca ne se fait pas en claquant des doigts, surtout que wiki n'est pas l'alpha et l'oméga de la vie et qu'on a d'autres choses à faire aussi. Maintenant que l'attention a été attirée sur cet article, qu'on peut voir qu'il y a du matériel, que ce n’est pas insignifiant, que ça peut être développé... en bonne logique cette demande de suppression devrait être supprimée. (et peut-être de réfléchir un peu et surtout de PRENDRE LE TEMPS DE CHERCHER 5 minutes - il ne m'a pas fallu plus longtemps pour trouver les docs utilisés - avant de les coller un peu partout en dépit du respect dû, ça ne ferait pas de mal non plus. Si 5 minutes d'attention efficace c'est encore trop, est-ce que ça vaut encore le coup de respirer, il y a de quoi se le demander.) Pueblopassingby (discuter) 13 juin 2019 à 14:55 (CEST)
• P.P.S. : le doc https://ressourcespatrimoines.laregion.fr/ark:/46855/inventaire_IA09005650?posInSet=2&queryId=dc909b71-f41f-428f-93f4-d2969d081db7 est aussi tout à fait utilisable, en complément des autres cités (éplucher d'abord les autres docs puis voir ce que celui-ci peut rajouter ; ça évitera un nouvel effacement des édits). Format ref (doc dans section "Lien externe") :
  <ref name="ressourcespatrimoines">{{harvsp |le Teich |loc= sur '' ressourcespatrimoines.laregion.fr''}}.</ref>.
• voir aussi https://www.persee.fr/doc/rgpso_0035-3221_1939_num_10_2_1126