Discussion:'akava'ine

Confusion entre identité de genre et orientation sexuelle

Pourquoi mentionner l'homosexualité dans cet article ? Les 'akava'ine sont des femmes assignées homme à la naissance, ont des rôles de genre féminins et sont reconnus comme des femmes, du coup je ne comprends pas la confusion entre leur identité de genre et une orientation sexuelle qui n'est pas liée. Skimel (discuter) 11 août 2022 à 19:22 (CEST)

@Skimel : En wikifiant l'article tout à l'heure j'ai moi-même été perplexe sur ces deux notions qui semblent avoir été mélangées. Thomas³ ^#Talk 11 août 2022 à 19:26 (CEST)

Je crois que ça remonte à une vieille conception selon laquelle les "hommes efféminés" sont forcément des homosexuels, puisqu'ils ne seraient pas assez virils selon la norme hétéro. C'est très occidental et binaire comme vision. Du coup, on peut enlever cette info de l'article ? Skimel (discuter) 11 août 2022 à 20:17 (CEST)

@Skimel : Non, il faudrait regarder ce que disent les sources. Si elles parlent effectivement de l'homosexualité des 'akava'ines, il faut reformuler. Sinon, il faut soit nuancer, soit supprimer ces passages. Thomas³ ^#Talk 11 août 2022 à 22:39 (CEST)

 Skimel et Thomas³ :, j'étais tombé sur cet article lors du mois de la wikification et le regard anglo-saxon eurocentré sur les 'akava'ine m'avait étonné notamment partie histoire (qui s'arrête aux observations des missionnaires anglais du XX^e siècle mais pas sur les évolutions du regard sur les 'akava'ine à la suite de la mondialisation), j'avais trouvé des sources complémentaires celle-ci et celle-ci à voir si on peut les exploiter--Remy34 (discuter) 22 septembre 2022 à 08:57 (CEST)

à mon avis, les meilleures sources sur ce sujet sont Niko Besnier et Kalissa Alexeyeff (2014). Skimel (discuter) 22 septembre 2022 à 13:56 (CEST)

Dans tous les cas, le bon début pour l'article me semble avancé, ébauche est plus approprié--Remy34 (discuter) 22 septembre 2022 à 14:02 (CEST)

@Remy34 il y a plusieurs sections et une dizaine de sources dont au moins deux ouvrages universitaires. Pour toi cela reste quand même à l'état d'ébauche ? Skimel (discuter) 22 septembre 2022 à 14:11 (CEST)

 Skimel : Oui pour la partie historique qui est sous-développée, l'article anglais est pareil d'ailleurs, aucune explication comme on peut l'avoir dans Mahu par exemple, et aucune explication non plus sur leur rôle dans la société traditionnelle comme on peut l'avoir dans Fa'afafine, hors Fa'afafine et 'akava'ine sont étroitement liés (nom différent pour parler du même troisième genre, et là l'article parle seulement d'homosexuels alors que c'est complètement différent), à la lecture il manque un truc (même succinct) pour comprendre et faire le tour du sujet, mais ce n'est que mon avis--Remy34 (discuter) 22 septembre 2022 à 14:37 (CEST)

Et le premier article que j'ai mis en lien met bien en avant cette problématique de regard occidental LGBT, sur ces populations des îles du Pacifique (fluidité de genre vs troisième genre)--Remy34 (discuter) 22 septembre 2022 à 14:53 (CEST)