Discussion Projet:Cinéma/Évaluation/Révision

Cette page a pour but de réviser les critères d'évaluation des articles. Elle n'est ni une recommandation, ni une règle, mais seulement une discussion entre les utilisateurs du projet cinéma. N'hésitez pas à donner votre avis !

Décompte provisoire

Catégorie	Importance maximum	Importance élevée
Acteurs	0	112 (voir 99)
Réalisateurs	0	104
Producteurs	0	50
Films	critères indéfinis	critères indéfinis

Discussion - début

Je viens de lire d'un trait la page Projet:Cinéma/Évaluation, et ce qui me choque ce n'est pas tant les critères d'avancement, mais ceux d'importance. Ils sont flou et incomplet (d'ailleurs, je ne comprend pas ce rapprochement fait avec les encyclopédies imprimées ... c'est au moins la deuxième fois qu'elles sont évoquées). Par exemple, sujet important au niveau universel peut admettre l'article Festival de Cannes (il doit y avoir bien mieux comme exemple), mondialement connu, et tout réalisateur aimerait s'y voir projeter, mais je pense que l'article n'a une importance qu'élevée... En soi, il n'est pas si important dans le domaine du cinéma. Soit, mon exemple est approximatif, mais il devrait falloir développer le critère de cette catégorie convoitée. Pour ma part, j'ai relevé plusieurs exemples qui ne me semblent pas entrer dans les critères : 2001 : l'odyssée de l'espace Assurance sur la mort, Buddy Adler, Ennio Morricone, Making of, La Règle du jeu, Irving Thalberg, Série Z, ... Déjà, pour moi, aucun article de film n'y a sa place : comment peut-on affirmer qu'un film est d'importance maximum dans le domaine du cinéma ? On pourrait rajouter Harry Potter (un culte de notre génération, me semble), Le Seigneur des anneaux, Jurassik Park, ... Les biographies également ... Les frères Lumière, soit, et quelques autres grands (Charlie Chaplin par exemple), mais les biographies devraient être très limitées dans cette catégorie, je pense ... Voici ma première analyse, qu'en penses-tu In the laps of the gods ? Amicalement — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 19 décembre 2008 à 10:38 (CET)

Les techniques (notoires) du cinéma doivent être les premiers articles à être considérés d'importance maximum. Pour les films, tout comme pour les acteurs ou autres personnalités du métier, il y a certainement des exceptions mais c'est justement cette discussion qui doit établir les critères « d'admission » à l'importance max. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 19 décembre 2008 à 11:05 (CET)

Quand j'y avais réfléchit dans mon coin j'avais pensé à un truc du style : acteurs d'importance max. On peut bien évidemment rabaisser l'importance à élevée mais c'est plutôt la démarche que je veux montrer. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 19 décembre 2008 à 11:12 (CET)

Conflit d'édition : Le problème est d'obtenir à la fin de cette discussion des critères précis, mais je pense que cela change selon le cas. Nous sommes déjà d'accord, tout ce qui est technique (ou histoire) du cinéma entre dans cette catégorie. Mais là aussi, il va falloir définir des limites, tu les caractérise de notoire, mais ça veut dire quoi ? Tel contributeur peut considérer cette technique de notoire, alors que toi ou moi, non. Bref, selon moi, tant pour les techniques (moins pour l'histoire, qui, en général, est d'importance maximum) que pour les biographies, il faut se limiter à ce qui a eu une influence mondiale ... Mais si on va par là, Steven Spielberg est d'importance maximum ... Remarque ... Il faudra se demander en quoi sa contribution dans le cinéma est rester intact, et que, de génération en génération, son art ou sa pratique (pour les techniques) se perpétue ... Dans ce sens, je pense que la catégorie d'importance maximum doit souligner le fait d'un impact sur le cinéma mondial ... impact qui existe au fil des générations ... — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 19 décembre 2008 à 11:19 (CET)

En ce qui concerne ta page ... Ca me va ... Mais une chose, approximativement, combien d'acteurs vont entrer dans tes critères ? — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 19 décembre 2008 à 11:23 (CET)

Ce n'est qu'une ébauche. Il faut surtout retenir l'idée de faire une sélection basée sur des faits plutôt que par affection. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 19 décembre 2008 à 11:27 (CET)

Ces faits s'appliquent aux personnes, mais aux techniques, ça sera plus complexe ! C'est dommage que personne ne vienne participer, on obtiendrait de plus nombreux avis !

On pourrait donc commencer par sélectionner des critères par importance pour les biographies, on verra ensuite pour la technique, l'histoire, et le reste. Je te propose de tout faire dans un tableau pour garder en tête, et visible, ce qu'on a fait ! (A noter que je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait de sélectionner les acteurs par récompenses ... Un acteur peut être d'importance maximum sans avoir gagné autant de prix ... C'est débile mais pour les réalisateurs, par exemple, Spielberg est quand même l'un des plus grands de notre période (ça dépendra selon, mais admettons), alors qu'il n'a par exemple jamais été sélectionné à Cannes (de mémoire)). Voici le tableau, à modifier pour convenir à nos avis respectifs :

Type	Critères	Exemple
Acteur		Charlie Chaplin ?
Réalisateur		Steven Spielberg ?
Producteur		Jesse L. Lasky ?
Autre (costumier, doubleur, etc)		Richard Darbois

A mon avis, il faudrait déjà déterminer combien d'article "Maximum" vous estimez avoir, 10? 50? 100? cela permettrai de ce décider sur des critères + ou - selectifs. A mon avis, pas plus de 3 réal., peut-être 1 ou 2 acteurs (buster keaton, charlie chaplin) 1 prod mais je vois mal un scénariste (godard ?), et encore moins un directeur de la photographie, un chef déco ou musicien dans une évaluation maximum. Côté histoire, nous sommes d'accord, mais en techniques, je n'en vois pas non plus des masses. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 19 décembre 2008 à 20:15 (CET)

Par article "maximum", on entend les articles que chaque Wikipédia se doit d'avoir, ceux qui traitent un sujet d'influence, connu de tous, et de par le monde. Nous ne parlons d'un acteur tel que Tom Cruise, du moins, selon moi. Avec ces critères, je pense que la catégorie devrait pouvoir se restreindre à 50 - 60 articles ... Et encore ! Mais le chiffre importe peu, c'est le contenu qui compte, d'où élaboration de critères bien précis. Pour les réalisateurs ... je pense à la réalisation d'au moins dix films projetés dans une dizaine de pays, disons au moins dix prix internationaux, et la participation à au moins deux festivals internationaux ; je ne sais pas si on peut parler de nombre d'entrées ... Mais disons qu'un bon box-off pourrait être pris en compte. — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 19 décembre 2008 à 20:30 (CET)

Oui d'accord, pour le box-office il faut voir la moyenne par film sur une 10zaine de films pour USA et France, je pense. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 19 décembre 2008 à 20:43 (CET)

Pour les acteurs et les réalisateurs le critère du box office s'impose. Il faut « seulement » déterminer le seuil pour obtenir l'importance max.

Pour les scénaristes ou autres techniciens, ça me semble compliqué d'en trouver qui sont de cette importance. Pour la musique, il faudrait voir les récompenses obtenu par John Williams ou Ennio Morricone (qui sont certainement les 2 références) et voir s'ils sont vraiment au dessus du lot. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 19 décembre 2008 à 20:54 (CET)

Ahem ... Je rajouterai bien James Newton Howard ... qui est incontournable dans la BOF ... — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 26 décembre 2008 à 19:22 (CET)

On reprend la discussion ? In the laps of the gods (d) 24 juillet 2009 à 14:35 (CEST)

Toujours partant, mais je m'absente tout le week end. Il serait peut-être bon de laisser un petit mot sur le projet cinéma, si quelques personnes se sentent intéressées — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 24 juillet 2009 à 14:39 (CEST)

Importance élevée

Acteurs/actrices

Voici les critères pour l'instant établit au fil de la discussion (sujets à modification) :

• au moins 2 Oscars du meilleur acteur/actrice.
• au moins 2 Césars du meilleur acteur/actrice.
• au moins 2 prix d'interprétation dans un ou plusieurs festivals ou cérémonies majeurs pour des films différents.
  • Prix d'interprétation féminine au Festival de Cannes
  • Prix d'interprétation masculine au Festival de Cannes
  • Trophée du Festival de Cannes
  • Coupe Volpi pour la meilleure interprétation féminine à la Mostra de Venise
  • Coupe Volpi pour la meilleure interprétation masculine à la Mostra de Venise
  • Lion d'Or pour la carrière à la Mostra de Venise
  • Ours d'argent de la meilleure actrice ou du meilleur acteur à la Berlinale
  • Ours d'or d'honneur à la Berlinale
• lauréats du Cecil B. DeMille Award, de l'Oscar d'honneur et de l'American Film Institute Life Achievement Awards.
• au moins 5 films, en tant qu'interprète principal (hormis film d'animation et films à suites), ayant dépassé les 150 000 000 de dollars (pour les acteurs américains).
• au moins 5 films, en tant qu'interprète principal (hormis film d'animation et films à suites), ayant dépassé les 5 000 000 d'entrées (pour les acteurs français).

Comédiens entrant les critères pour l'instant établis :

• 2 Oscars :
  • Spencer Tracy, Fredric March, Gary Cooper, Marlon Brando, Dustin Hoffman, Tom Hanks, Jack Nicholson, Daniel Day-Lewis.
  • Katharine Hepburn, Luise Rainer, Bette Davis, Vivien Leigh, Olivia de Havilland, Ingrid Bergman, Elizabeth Taylor, Glenda Jackson, Jane Fonda, Sally Field, Jodie Foster, Hilary Swank.
• 2 Césars :
  • Michel Serrault, Philippe Noiret, Gérard Depardieu, Daniel Auteuil, Michel Bouquet, Mathieu Amalric.
  • Catherine Deneuve, Nathalie Baye, Romy Schneider, Sabine Azéma
• 2 prix majeurs dans un ou plusieurs festivals ou cérémonies majeurs (pour des films différents ou prix d'honneur) :
  • Marcello Mastroianni, Dean Stockwell, Jack Lemmon, Paul Newman, Jean-Louis Trintignant, Michel Piccoli, Gian Maria Volonte, Forest Whitaker, Sean Penn, Benicio del Toro, Wallace Beery, Emil Jannings, Jean Gabin, Alec Guinness, Toshirō Mifune, Burt Lancaster, Albert Finney, Javier Bardem, Peter Finch, Rod Steiger, Fernando Fernán Gómez, Denzel Washington, Gérard Depardieu, Philippe Noiret, Robert De Niro, Al Pacino, Alberto Sordi, Vittorio Gassman, Omar Sharif, Gregory Peck, Alain Delon
  • Isabelle Huppert, Helen Mirren, Barbara Hershey, Vanessa Redgrave, Susan Hayward, Bibi Andersson, Simone Signoret, Sophia Loren, Anne Bancroft, Joanne Woodward, Isabelle Adjani, Hanna Schygulla, Cher, Barbara Sukowa, Meryl Streep, Holly Hunter, Maggie Cheung, Norma Shearer, Anna Magnani, Shirley MacLaine, Annie Girardot, Juliette Binoche, Dominique Blanc, Jeanne Moreau, Gong Li, Claudia Cardinale, Michèle Morgan, Anouk Aimée
• lauréats du Cecil B. DeMille Award, de l'Oscar d'honneur et de l'AFI Life Achievement Awards :
  • Fred Astaire, James Stewart, Kirk Douglas, Henry Fonda, Gene Kelly,Sidney Poitier
  • Barbara Stanwyck.
• au moins 5 films ayant dépassé les 150 000 000 de dollars (pour les acteurs américains) :
  • Tom Hanks, Tom Cruise, Will Smith, Harrison Ford
• au moins 5 films ayant dépassé les 5 000 000 d'entrées (pour les acteurs français) :
  • Louis de Funès [4], Bourvil [5], Christian Clavier [6], Gérard Depardieu [7]

In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 20 décembre 2008 à 12:15 (CET)

Discussion 1

Au vu des acteurs américains entrant dans les 5 films de + 100 millions de $ face aux acteurs français entrant dans les 5 films à + 5 millions d'entrées, on remarque une plus grande facilité pour les américains, difficile de rentrer dans les 5 millions d'entrées (alors 5 films...), mais il est plus aisé aujourd'hui aux usa de faire 5 films à +100M$. je pense donc que ces 2 chiffres ne sont pas équitables. A mon avis, soit il faut diminuer le chiffre de 5 M d'entrées en 3 M soit augmenter les 100M$ en 150M$. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 20 décembre 2008 à 22:18 (CET)

Il vaut mieux passer de 100M$ à 150M$ pour ne pas surcharger la liste et on ne devrait pas prendre en compte les éventuels doublages de dessins-animés (j'ai pas regardé si un des acteurs de liste est concerné). In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 21 décembre 2008 à 07:33 (CET)

Il ne faut pas non plus perdre de vue que le cinéma américain a beaucoup plus d'influence que le cinéma français. De même, dans nos critères, nous ne prenons bien souvent en compte que les personnalités américaines et françaises, mais que faisons nous d'autres cinémas tels que celui japonais, indien, ou iranien ? Je pense qu'il ne faut pas les perdre de vue ... Mais établir des critères par pays ne va pas être de toute simplicité ! En ce qui concerne la ligne sur le Cecil B. DeMille, l'Oscar d'honneur et le American Film Institute Life Achievement Award ... c'est pas un peu américano-centré ? Nous avons également un César d'honneur ... Mais c'est encore franco-américain centré (PS : je suis d'accord pour passer de 100 000 000 à 150 000 000 $) — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 21 décembre 2008 à 11:44 (CET)

Le Cecil B. DeMille, l'Oscar d'honneur et le American Film Institute Life Achievement Award ont plus de crédit que le césar d'honneur (va voir les lauréats du césars tu comprendras ce que je veux dire). Et pour être dans le critère il faut avoir eu les trois, c'est donc assez restrictif.

De plus comme tu le dis, le ciné américain est quand même la référence et ça serait être de mauvaise de dire le contraire. Pour les comédiens des autres pays, il ne faut pas oublier qu'en travaillant sur le wiki francophone on ne peut pas mettre toute les stars local (je pense à des pays comme le Japon ou l'Inde). Il y a malgré tout des exceptions comme Bruce Lee ou Jackie Chan. Il faut regarder de plus près pourquoi ils mériteraient plus que d'autres d'être d'importance élevée.

In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 21 décembre 2008 à 14:12 (CET)

Pour le $ c'est en dollar constant ? parce qu'avant la seconde guerre mondiale cette somme n(était jamais atteinte et pourtant certains acteurs sont célèbres comme Mary Pickford... --GdGourou - Talk to °o° 21 décembre 2008 à 15:09 (CET)

Et oui y a encore beaucoup de boulot pour atteindre une certaine cohérence. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 21 décembre 2008 à 15:19 (CET)

GdGourou a raison il faudrait voir le box-office US en $ ajusté, ce serait plus réaliste Box-office américain en $ ajusté. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 21 décembre 2008 à 16:59 (CET)

Effectivement ça serait mieux. Du coup resterons nous sur le seuil de 150 M$ ou faudra-t-il le revoir à la hausse?

Sinon je propose d'approfondir un critère pour verrouiller un peu l'accès à l'importance élevée : au moins 5 films, en tant qu'interprète principal (hormis film d'animation et films à suites, qui ne comptent que pour un film), ayant dépassé les 150 M$ (5 M d'entrées). Ça limitera le risque de voir par exemple Daniel Radcliffe (Harry Potter) ou Tobey Maguire (Spiderman) dans le classement, bien que je n'ai rien contre eux. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 22 décembre 2008 à 14:36 (CET)

Je suis d'accord avec toi, en ce qui concerne les films d'animations ... Mais pour les films à suite ... Plus ou moins ! Je ne sais pas qu'en penser. Chaque saga, du type Star Wars, Indiana Jones, Le Seigneur des anneaux, Taxi, Harry Potter, Arthur et les Minimoys, ... ne doivent compter que pour un film ? Le plus simple, et restrictif serait en effet de choisir cette solution, mais est-ce que ce n'est pas désavantageux ? En même temps, élever Daniel Radcliffe au rang de Harisson Ford ... Bon, tout compte fait, j'approuve ce critère ... Pour moi, c'est tout bon, on passe aux réalisateurs ? Amicalement — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 22 décembre 2008 à 19:42 (CET)

Il faudra traiter les cas de Charlie Chaplin ou de Buster Keaton qui sont dans l'esprit de beaucoup d'une importance max (mais sont-ils les seuls?).

Je les mettrais plus dans la catégorie maximum qu'élevée ... ces deux là. Après, y en a-t-il d'autre ? Je n'en sais rien, mais pour établir un critère, ça va être complexe ! Selon moi, ça part toujours de l'influence et de la notoriété, mais je n'ai rien de très concret en tête ! — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 22 décembre 2008 à 20:44 (CET)

Au fait je voulais savoir si vous aviez un avis sur des comédiens tel que Humphrey Bogart, Errol Flynn ou autre Clark Gable. Comment évaluer ses acteurs qui semblent être des icônes du cinéma ? In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 22 décembre 2008 à 23:01 (CET)

Je pense avoir fini la liste. Si vous pensez que j'en ai oublié, ajoutez les. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 25 décembre 2008 à 10:39 (CET)

De toute manière, même si tu en as oublié, ça n'est pas un problème. En adéquation avec les critères, chaque participant du projet pourra ajouter par la suite un acteur manquant, que l'on aurait oublié.

Par rapport à ces nouveaux critères, il serait intéressant d'avoir une sous-page du projet, par semaine, montrant les nouvelles évaluations : par exemple, une IP pourrait classer son acteur préféré d'importance maximum, ou quelqu'un qui ne connait pas réellement les critères pourrait simplement faire une erreur. Aussi, je crois qu'il serait intéressant de garder un oeil sur les nouvelles évaluations, qu'en pensez-vous ?

Je ne sais pas si ça se fait ici, mais je sais que sur la Wikipédia anglaise, ça existe. Alors, on pourrait demander à un dresseur du coin de s'en occuper ! Amicalement — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 25 décembre 2008 à 11:04 (CET)

Bonne idée car il faut garder le contrôle...

Fernandel semble être hors critères. Les Don Camillo comptant pour un... un autre "HC Prestigieux". In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 25 décembre 2008 à 11:31 (CET)

Ok, je verrais ce que je peux faire avec les robots et le projet anglais pour le script. Je vous tiens au courant — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 25 décembre 2008 à 11:55 (CET)

Au fait je n'ai pas fait attention (peut-être que cela a été précisé, mais 150M $ pour les acteurs américains, c'est box-office Domestic (donc aux USA/canada) ou Worldwide (mondial) ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 25 décembre 2008 à 22:26 (CET)

Non, ça n'a pas été précisé mais on (je) parlait bien du « domestic » In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 26 décembre 2008 à 00:14 (CET)

Je viens de demander à un dresseur ce qu'il pouvait faire : ici, mais je viens aussi de me rendre compte que c'est un peu le but de cette page : Projet:Cinéma/Évaluation/Historique ... On verra sa réponse. Amicalement — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 28 décembre 2008 à 10:04 (CET)

Récapitulation

Critères

Bon concrètement, êtes vous d'accord avec ce récapitulatif des critères pour les acteurs?

• au moins 2 récompenses majeurs d'interprète principal parmi la liste (pour au moins deux films différents) :
  • Oscar du meilleur acteur / actrice
  • César du meilleur acteur / actrice
  • Prix d'interprétation masculine / féminine (Festival de Cannes)
  • Coupe Volpi pour la meilleure interprétation masculine / féminine (Mostra de Venise)
  • Ours d'argent du meilleur acteur / actrice (Berlinale)

• au moins deux des trois récompenses suivantes ou une récompense de la liste ci-dessus plus au moins une récompense de la liste suivante :
  • Trophée du Festival de Cannes
  • Lion d'Or pour la carrière (Mostra de Venise)
  • Ours d'or d'honneur (Berlinale)

• Autres critères :
  • lauréat du Cecil B. DeMille Award + de l'Oscar d'honneur + de l'AFI Life Achievement Awards.
  • au moins 5 films, en tant qu'interprète principal (hormis film d'animation et films à suites qui comptent pour un), ayant dépassé les 150 000 000 de dollars (pour les acteurs américains).
  • au moins 5 films, en tant qu'interprète principal (hormis film d'animation et films à suites qui comptent pour un), ayant dépassé les 5 000 000 d'entrées (pour les acteurs français).

Cela me convient Brunok (d) 2 janvier 2009 à 21:37 (CET)

itou — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 3 janvier 2009 à 12:12 (CET)

Sélection

Voici la sélection selon les critères établi

Acteurs

Actrices

Emil Jannings Wallace Beery Fredric March Spencer Tracy James Stewart Gary Cooper Marlon Brando Alec Guinness Burt Lancaster Sidney Poitier Rod Steiger Gene Hackman Jack Lemmon Jack Nicholson Peter Finch Dustin Hoffman Paul Newman Daniel Day-Lewis Tom Hanks Denzel Washington Sean Penn Forest Whitaker Philippe Noiret Michel Serrault Gérard Depardieu Daniel Auteuil Michel Bouquet Mathieu Amalric Jean-Louis Trintignant Marcello Mastroianni Michel Piccoli Gian Maria Volontè Benicio Del Toro Jean Gabin Toshirō Mifune Albert Finney Javier Bardem Fernando Fernán Gómez Robert De Niro Al Pacino Alberto Sordi Vittorio Gassman Omar Sharif Gregory Peck Alain Delon Fred Astaire Kirk Douglas Henry Fonda Gene Kelly Tom Cruise Will Smith Harrison Ford Louis de Funès Bourvil Christian Clavier

Norma Shearer Katharine Hepburn Bette Davis Luise Rainer Vivien Leigh Ingrid Bergman Olivia de Havilland Anna Magnani Joanne Woodward Susan Hayward Simone Signoret Elizabeth Taylor Sophia Loren Anne Bancroft Glenda Jackson Jane Fonda Sally Field Meryl Streep Shirley MacLaine Cher (chanteuse) Jodie Foster Holly Hunter Hilary Swank Helen Mirren Romy Schneider Annie Girardot Catherine Deneuve Isabelle Adjani Nathalie Baye Sabine Azéma Jeanne Moreau Juliette Binoche Isabelle Huppert Dominique Blanc Vanessa Redgrave Hanna Schygulla Maggie Cheung Maria Schell Gong Li Claudia Cardinale Michèle Morgan Anouk Aimée Barbara Stanwyck

NB: en gras sont les acteurs qui sont dans la liste grâce à une récompense obtenu pour une performance collective. À voir si Ok... (pour moi faut les virer) In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 2 janvier 2009 à 22:02 (CET)

Normalement tout le monde y est. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 3 janvier 2009 à 20:35 (CET)

Des avis sur les acteurs en gras? In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 22 janvier 2009 à 09:51 (CET)

Je suis d’accord avec toi concernant la liste mise en gras. Il y a juste Orson Welles qui devrait être, à mon avis, soumis au vote.--DanRoz (d) 22 janvier 2009 à 15:02 (CET)

C'est pas la peine, Orson Welles fait parti des réalisateurs « sélectionné » .

Je les ai enlevé. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 22 janvier 2009 à 16:00 (CET)

Acteurs/actrices hors critères pouvant prétendre à une importance élevée

établir une liste que l'on soumettra aux participants du projet

• Clark Gable
• Humphrey Bogart
• Charlie Chaplin
• Buster Keaton
• James Cagney
• Errol Flynn
• Cary Grant
• Robert Mitchum
• Rita Hayworth
• Audrey Hepburn
• Grace Kelly
• Mary Pickford
• Douglas Fairbanks
• Marilyn Monroe
• Greta Garbo
• Marlene Dietrich
• Joan Crawford
• Ava Gardner
• Judy Garland
• John Wayne
• James Dean
• Danielle Darrieux
• Fernandel
• Jim Carrey
• Morgan Freeman (vu les prix en référence, rentre t-il dans les critères élevés ?)

Discussion 2

Pour Morgan Freeman, bof. Un certain nombre de second rôle dans les films aux sommet du box office... L'oscar est aussi pour un second rôle... Par ailleurs, beaucoup de prix très secondaire dans la liste. Sa présence parmis les acteurs d'importance élevée ne serait pas choquante mais elle ne me parait pas s'imposer. Brunok (d) 25 décembre 2008 à 23:26 (CET)

Pareil que Brunok. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 26 décembre 2008 à 00:21 (CET)

Peut-être beaucoup de second rôle mais certainement l'acteur le plus célèbre pour ces seconds rôles, ainsi que plusieurs premiers rôles célèbres comme Les Évadés. Et avec une longue carrière de + de 40 ans, je vois mal comment passer à côté de lui dans les élevés. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 26 décembre 2008 à 10:40 (CET)

Pareil que Mith ... Comment on tranche ? — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 26 décembre 2008 à 10:48 (CET)

On soumettra au projet. C'est l'exemple type pour lequel un vote semble indispensable. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 26 décembre 2008 à 10:54 (CET)

Ca me va. Mais, pour ne pas encombrer le projet, j'ai souligné quelques noms qui, il me semble, n'ont pas besoin de vote pour entrer dans le projet, de par leur importance. Vous êtes d'accord pour les intégrer sans vote à la catégorie d'importance élevée ? Amicalement — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 26 décembre 2008 à 11:20 (CET)

Ok pour moi. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 26 décembre 2008 à 11:23 (CET)

Bonjour, j’aimerai incorporer dans la liste des acteurs/actrices qui n’ont certes pas récoltés (pour certains) de récompenses mais qui par leur notoriété méritent amplement de figurer dans les acteurs/actrices d’importance élevée : Marilyn Monroe, Greta Garbo, Marlene Dietrich, Joan Crawford (1 Oscar), Ava Gardner, Judy Garland, Danielle Darrieux (1 César d’honneur, 1 Molière, 3 Victoires de la meilleure comédienne du cinéma français…) , John Wayne (1 Oscar), James Dean, Fred Astaire. Sinon j’aimerai qu’on m’explique pourquoi ces acteurs/actrices (Norma Shearer, Luise Rainer, Cher, Helen Mirren, Art Carney, Christian Clavier, Rod Steiger, Forest Whitaker, Dean Stockwell, Matthew Modine, Omar Sharif…) qui pour la plupart ont une importance relative au cinéma figureraient, malgré leurs récompenses, dans cette liste ? Peut-on inscrire dans la liste les acteurs/actrices que je cite ? --DanRoz (d) 19 janvier 2009 à 05:02 (CET)

Le but de la démarche est d'établir des critères qui mettent de côté les appréciations personnelles. On a allié la reconnaissance des acteurs par les professionnels (au moins 2 oscars ou césars, au moins 2 prix d'interprétations dans les grand festivals) et par le public (box-office). Donc, déjà, pas question de supprimer les noms de la liste (sauf ceux en gras).
Maintenant, pour inclure d'autre comédiens, on avait pensé à un système de vote auprès de la communauté. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 19 janvier 2009 à 14:47 (CET)

J’ai bien compris les critères et qu’il fallait bien mettre des « conditions », je parlais de les inclure dans la liste des acteurs hors critères pouvant prétendre à une importance élevée et qui seront soumis à un vote. Peut-on les rajouter ? Amicalement.--DanRoz (d) 19 janvier 2009 à 16:51 (CET)

Oh oui! pas de problème In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 19 janvier 2009 à 18:04 (CET)

Réalisateurs

Voici les critères pour l'instant établit au fil de la discussion (sujets à modification) :

• au moins 2 Oscars du meilleur réalisateur.
• au moins 2 Césars du meilleur réalisateur.
• au moins 2 prix de la mise en scène dans un ou plusieurs festivals majeurs pour des films différents.
  • Ours d'or du Meilleur film à la Berlinale
  • Ours d'argent du meilleur réalisateur à la Berlinale
  • Ours d'or d'honneur à la Berlinale
  • Palme d'or au Festival de Cannes
  • Prix de la mise en scène (Festival de Cannes)
  • Trophée du Festival de Cannes
  • Lion d'Or à la Mostra de Venise
  • Lion d'Or pour la carrière à la Mostra de Venise
  • Lion d'argent - prix spécial de la mise en scène à la Mostra de Venise
• au moins 5 films (hormis film d'animation et films à suites) ayant dépassé les 150 000 000 de dollars (pour les américains).
• au moins 5 films (hormis film d'animation et films à suites) ayant dépassé les 5 000 000 d'entrées (pour les français).

Réalisateurs entrant dans les critères pour l'instant établis :

• 2 Oscars : Frank Borzage, Lewis Milestone, Frank Lloyd, Frank Capra, John Ford, Leo McCarey, William Wyler, Billy Wilder, Elia Kazan, Joseph L. Mankiewicz, George Stevens, Fred Zinnemann, David Lean, Robert Wise, Milos Forman, Oliver Stone, Clint Eastwood, Steven Spielberg
• 2 Césars : Bertrand Tavernier, Alain Resnais, Roman Polanski, Jean-Jacques Annaud, Claude Sautet, Abdellatif Kechiche
• 2 prix de mise en scène dans un ou plusieurs festivals ou cérémonies majeurs pour des films différents : Joseph Losey, Krzysztof Kieślowski, Mike Leigh, Bille August, Alf Sjöberg, René Clément, Renato Castellani, François Truffaut, Andrzej Wajda, Ettore Scola, Louis Malle, André Téchiné, Patrice Chéreau, Leopold Lindtberg, Roberto Rossellini, Carol Reed, Vittorio De Sica, Henri-Georges Clouzot, Luis Buñuel, Luchino Visconti, Michelangelo Antonioni, Robert Altman, Francesco Rosi, Francis Ford Coppola, Martin Scorsese, Ermanno Olmi, Bob Fosse, Akira Kurosawa, Costa-Gavras, Shōhei Imamura, Wim Wenders, Emir Kusturica, Steven Soderbergh, David Lynch, Joel et Ethan Coen, Frères Dardenne, Nanni Moretti, André Cayatte, René Clément, Satyajit Ray, John Cassavetes, Jean-Luc Godard, Zhang Yimou, Ang Lee, Serguei Youtkhevitch, Robert Bresson, Ingmar Bergman, John Boorman, Terrence Malick, Andrei Tarkovsky, Paul Thomas Anderson, Hayao Miyazaki, Mario Monicelli, Tadashi Imai, Carlos Saura, Éric Rohmer, Robert Benton, Jan Troell, Neil Jordan, Michael Winterbottom, Orson Welles, George Cukor, Alexander Kluge, Federico Fellini, John Huston, Frères Taviani, Miklós Jancsó, Ken Loach, Woody Allen, Bernardo Bertolucci, Elia Kazan, Fernando E. Solanas, Im Kwon-taek
• au moins 5 films ayant dépassé les 150 000 000 de dollars (pour les américains) : Robert Zemeckis, Steven Spielberg [8]
• au moins 5 films ayant dépassé les 5 000 000 d'entrées (pour les français) : Gérard Oury, Claude Zidi

Discussion 3

On peut peut-être partir sur la même base que les comédiens?

Tout pareil ! Et, euh, comment aviez-vous fait pour lister tous ces acteurs au-dessus ? — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 22 décembre 2008 à 20:45 (CET)

Pour les oscars, j'avais regardé sur la page dédié sur wiki qui liste les « multi-lauréats » et j'ai vérifié sur le site des oscars. Un peu la même démarche pour les autres critères. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 22 décembre 2008 à 23:04 (CET)

Voici une ébauche de la liste de réalisateurs. À finir donc.

Quels festivals sont considérés comme « majeurs » ? Le savoir permettra d'améliorer les listes d'acteurs et des réalisateurs.

In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 23 décembre 2008 à 09:14 (CET)

Cannes, Berlin et Venise Brunok (d) 23 décembre 2008 à 09:25 (CET)

OK! Faut-il prendre en compte, par exemple à Cannes, la Palme d'or ou le prix de le mise en scène ou bien les deux ? In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 23 décembre 2008 à 09:39 (CET)

Les deux pour moi.

Ok pour trouver les artistes répondant aux critères. Tim Burton n'en fait pas partie ? Amicalement — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 23 décembre 2008 à 10:21 (CET)

Pas dans ces critères en tout cas, comme George Lucas, Luc Besson, James Cameron, Peter Jackson, Martin Scorcese ou encore Francis Ford Coppola. On verra par la suite... Il faut malgré tout éplucher les lauréats des festivals majeurs. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 23 décembre 2008 à 10:29 (CET)

Deux palmes d'or pour Francis Ford Coppola. Une palme d'or et un lion d'or pour la carrière pour Martin Scorcese. Pour les autres que tu cites, leur catégorie est plutôt le box office, pas les festivals... Brunok (d) 23 décembre 2008 à 19:54 (CET)

Les critères des réalisateurs seraient donc plus serrés que pour les acteurs ? Parce que parmi les réalisateurs que tu cites, tous, selon moi, sont d'importance élevée ... Mais en gros, je suis favorable à ces critères. Par contre, un truc me chagrine : on va établir les critères par métier ? Parce que si c'est le cas, on va perdre tout le monde : entre les producteurs, les scénaristes (pour lesquels il sera plus compliqué de faire des critères), les réalisateurs, les acteurs, etc ... la liste de critères va être longue, non ?

En tout cas, en ce qui concerne les réalisateurs, ça me va. — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 23 décembre 2008 à 16:33 (CET)

Pour les réalisateurs ou acteurs hors critères on pourra peut-être lancer des votes auprès des participants du projet pour définir s'ils sont d'importance élevée ou pas.

Sinon pour les autres "techniciens" du cinéma je les vois au plus d'importance moyenne (sauf cas particulier comme Michel Audiard ou autres qui m'échappent et encore c'est pas certain...).

En fait il nous reste a établir les critères pour les producteurs et on pourra passer aux films In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 23 décembre 2008 à 16:45 (CET)

Producteurs ? Je propose le même principe que pour acteur et réalisateur ... Par exemple, certains prix décernés à un film (comme la Palme d'or) peuvent être considérés comme destinés au producteur. De la même façon, on peut les sélectionner selon le nombre de film primés en festival, ou selon leur nombre d'entrée, qu'ils ont produit, etc.

Ok, ensuite aux films. J'imagine que ça sera à peu près la même chose Mais bon, nous n'avons que pour l'importance maximum A demain — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 23 décembre 2008 à 20:01 (CET)

J'ai ajouté les lauréats de Cannes + autres festivals. J'éplucherais la Mostra de Venise et Berlin plus tard. Il faudra également le faire pour les comédiens. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 23 décembre 2008 à 20:21 (CET)

Beaucoup, beaucoup de doublets pour la mise en scène, si on passait à trois  ? — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 24 décembre 2008 à 11:47 (CET)

Quels sont les réalisateurs que tu voudrais virer ? Brunok (d) 24 décembre 2008 à 15:31 (CET)

Perso, je trouve plus logique qu'il y est plus de réalisateurs que d'acteurs. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 24 décembre 2008 à 16:01 (CET)

Beh, qu'il y ait des réals tels que Mario Monicelli (je n'ai rien contre lui), mais pas Scorsese, ça me fait bizarre ... — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 24 décembre 2008 à 16:42 (CET)

Scorcese et Coppolla y sont finalement Mais bon, il est clair que si on s'en tiens qu'au critères des Hitchcock ou Fellini vont passer à la trappe. Il va falloir, à mon avis, faire voter les participants au projet pour "introniser" (ou pas) les HC prestigieux. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 24 décembre 2008 à 16:45 (CET)

Ok ! Ca me va ... J'espère juste qu'il n'y aura pas beaucoup de "HC prestigieux" ... — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 25 décembre 2008 à 11:05 (CET)

Pour moi la liste est complète (par rapport aux critères). In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 25 décembre 2008 à 11:23 (CET)

Récapitulation

Critères

Bon concrètement, êtes vous d'accord avec ce récapitulatif des critères pour les réalisateurs?

• au moins deux récompenses majeurs parmi la liste (pour au moins deux films différents) :
  • Oscar du meilleur réalisateur
  • César du meilleur réalisateur
  • Ours d'or du Meilleur film (Berlinale)
  • Ours d'argent du meilleur réalisateur (Berlinale)
  • Ours d'or d'honneur (Berlinale)
  • Palme d'or (Festival de Cannes)
  • Prix de la mise en scène (Festival de Cannes)
  • Trophée du Festival de Cannes
  • Lion d'Or (Mostra de Venise)
  • Lion d'Or pour la carrière (Mostra de Venise)
  • Lion d'argent - prix spécial de la mise en scène (Mostra de Venise)

• Autres critères :
  • au moins 5 films (hormis film d'animation et films à suites qui comptent pour un) ayant dépassé les 150 000 000 de dollars (pour les américains).
  • au moins 5 films (hormis film d'animation et films à suites qui comptent pour un) ayant dépassé les 5 000 000 d'entrées (pour les français).

Idem, c'est OK — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 4 janvier 2009 à 10:28 (CET)

Sélection

Voici la sélection selon les critères établi

Réalisateurs

Frank Borzage Lewis Milestone Frank Lloyd Frank Capra John Ford (cinéma) Leo McCarey William Wyler Billy Wilder Elia Kazan John Huston Joseph L. Mankiewicz George Stevens Fred Zinnemann David Lean Robert Wise George Cukor John Schlesinger Bob Fosse Francis Ford Coppola Miloš Forman Woody Allen Robert Benton Warren Beatty Oliver Stone Bernardo Bertolucci Clint Eastwood Steven Spielberg Steven Soderbergh Roman Polanski Ang Lee Martin Scorsese Joel et Ethan Coen Bertrand Tavernier Joseph Losey Alain Resnais François Truffaut Jean-Jacques Annaud Andrzej Wajda Ettore Scola Louis Malle Claude Sautet André Téchiné Patrice Chéreau Abdellatif Kechiche Michael Winterbottom Hayao Miyazaki Paul Thomas Anderson Terrence Malick Costa-Gavras Zhang Yimou John Cassavetes Carlos Saura Robert Altman Satyajit Ray Jan Troell Jean-Luc Godard Tadashi Imai Michelangelo Antonioni Ingmar Bergman Henri-Georges Clouzot André Cayatte Mario Monicelli Akira Kurosawa Francesco Rosi Éric Rohmer Krzysztof Kieślowski Neil Jordan Fernando Ezequiel Solanas Im Kwon-taek Alf Sjöberg Leopold Lindtberg Roberto Rossellini René Clément Carol Reed Vittorio De Sica Orson Welles Renato Castellani Federico Fellini Luis Buñuel Luchino Visconti Frères Taviani Ermanno Olmi Shōhei Imamura Wim Wenders Emir Kusturica Bille August David Lynch Mike Leigh Frères Dardenne Nanni Moretti Ken Loach Sergueï Ioutkevitch Robert Bresson John Boorman Andrei Tarkovsky Alexander Kluge King Vidor Miklós Jancsó Philippe Garrel Takeshi Kitano Kim Ki-duk Robert Zemeckis Gérard Oury Claude Zidi

Voila! Je pense avoir fait le tour. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 4 janvier 2009 à 16:56 (CET)

Réalisateurs hors critères pouvant prétendre à une importance élevée

établir une liste que l'on soumettra aux participants du projet

• Tim Burton
• Claude Lelouch
• James Cameron
• Peter Jackson
• Alfred Hitchcock
• Auguste et Louis Lumière (en maximum)
• Lars von Trier
• Pedro Almodóvar
• Pier Paolo Pasolini
• Stanley Kubrick
• Cecil B. DeMille
• George Lucas
• Georges Méliès
• Abbas Kiarostami
• Howard Hawks
• Raoul Walsh
• Max Ophüls
• Ernst Lubitsch
• Preston Sturges
• Robert Siodmak
• Douglas Sirk
• Michael Curtiz
• Jean Renoir
• Marcel Carné

Discussion 4

Pour moi, les frères Lumière c'est plus dans le max. Walt Disney je le vois plus dans les producteurs et d'importance max. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 25 décembre 2008 à 12:04 (CET)

Ok avec toi pour les Lumière. Mais je suis un peu contre Walt Disney en max, car pourquoi lui et pas les frères Warner ? Ils me semblent qu'ils ont autant d'importance l'un et l'autre ... — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 25 décembre 2008 à 14:49 (CET)

Ok limitons l'accès à l'importance max. Disney en élevé. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 25 décembre 2008 à 15:02 (CET)

Je pense qu'il faut aussi compter les récompenses, dans les 3 festivals, pour l'ensemble de la carrière. Cette récompense permet justement de corriger les oublis malencontreux. Cela permet déjà de repêcher :

• Fellini (une palme d'or et un lion d'or pour la carrière)
• Woody Allen (Un oscar du meilleur réalisateur, un lion d'or pour la carrière)
• Orson Welles (un Oscar d'honneur, un lion d'or pour la carrière)
• Pasolini (un Ours d'or, un prix spécial du jury pour chacun des 3 festivals ! : est-il vraiment nécessaire de passer par un vote ?)

À noter que Peter Jackson a eu un Lion d'argent et un Oscar. Cela devrait suffire. Brunok (d) 25 décembre 2008 à 19:31 (CET)

On peut ajouter comme critères :

• une récompenses pour l'ensemble d'une carrière dans un festival prestigieux ou aux Oscars + une récompense majeur dans un festival prestigieux ou aux Oscars/Césars.
• au moins 2 prix spéciaux du jury dans au moins un festivals pour 2 films différents.

Par contre si on met Jackson par rapport à son oscar et son lion d'argent, je crains qu'il y ait une nouvelle vague d'arrivée dans la liste.

In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 25 décembre 2008 à 20:11 (CET)

Concernant les prix spéciaux, mettons plutôt cela dans le dossier pour un vote. Concernant Jackson, je le considère, personnellement, comme d'une importance moyenne ...

Soyons plutôt restrictif et faisons des votes pour les autres ! Avec les festivals, on a la plus grosse partie des réalisateurs ayant une importance artistiques élevée. Avec les oscars et les césars, on a la plus grosse partie des réalisateurs populaires. Par rapport au box offices, je crains que cela ne soit pas toujours facile à vérifier. Quels sont les réalisateurs qui ont besoin du box office pour être repêchés ? Luc Besson ? d'autres ? Je serai d'avis ne pas prendre ce critère et de procéder à un vote pour ces cas. non ? Brunok (d) 25 décembre 2008 à 20:44 (CET)

Pour Jackson, de toute manière dans quelques années, il rentrera dans élevé rien que pour les 5 films > 150 M$ Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 25 décembre 2008 à 23:06 (CET)

Peut-on intégrer directement les réalisateurs souligné ? Je pense que oui. Vos avis... In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 26 décembre 2008 à 18:41 (CET)

Pour moi, tout oui, sauf Woody Allen et Orson Welles qui mériterait bien un petit vote ... Et j'aurai bien ajouté Abbas Kiarostami (qui plus est AdQ) qui a plutôt pas mal de récompenses internationales : 3 sélection cannoise (dont une palme d'or gagnée), 1 léopard d'honneur, 5 sélection à Venise (dont 4 prix remportés), etc. — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 26 décembre 2008 à 19:27 (CET)

EDIT : Abbas Kiarostami qui entre finalement dans la sélection : un lion d'argent et une palme à Cannes ... Je l'ajoute où il faut ... — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 26 décembre 2008 à 20:14 (CET)

Je n'ai pas trouvé de Lion d'Argent pour la mise en scène dans le palmarès de Abbas Kiarostami ... Brunok (d) 26 décembre 2008 à 20:33 (CET)

Pour moi, aucun accès direct. Pour tous, rédiger un petit texte justifiant l'importance et un petit vote pour la forme. Avoir des critères clairs et expliquer les exceptions. Brunok (d) 26 décembre 2008 à 20:38 (CET)

Lion d'argent pour Le vent nous emportera et Palme d'or à Cannes pour Le Goût de la cerise ... Sauf s'il y a une erreur dans l'article Abbas Kiarostami (dans le corps de l'article) ... Je n'ai pas d'accès à IMDb là tout de suite maintenant ... (Impossible d'afficher la page). Je vérifierai dès que je peux — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 27 décembre 2008 à 09:43 (CET)

* Grand Prix Spécial du Jury, Prix FIPRESCI et récompense CinemAvvenire à la Mostra de Venise, 1999

Pas de Lion d'argent pour la mise en scène Brunok (d) 27 décembre 2008 à 10:07 (CET)

Si si [9], Année 1999 - Grand Prix spécial du Jury = Lion d'argent, souligné en jaune etc... Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 22 janvier 2009 à 23:26 (CET)

oui mais il ne s'agit pas d'un Lion d'argent pour la mise en scène. On peux revoir les critères mais il ne rentre pas dans les critères que l'on a, pour le moment, établi. Brunok (d) 23 janvier 2009 à 07:29 (CET)

On va pas changer les critères pour qu'un réalisateur soit sélectionné. Le but est d'être impartial, tant pis si un de nos réalisateurs préférés n'y rentre pas... Il reste malgré tout la possibilité de faire un vote auprès des gens du projet (oui, je me répète!). In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 23 janvier 2009 à 08:56 (CET)

Producteurs

• Fondateurs de la Paramount Pictures : Adolph Zukor et Jesse L. Lasky
• Fondateurs de la Warner Bros. Pictures : Albert, Harry, Jack et Sam Warner
• Fondateurs de la Twentieth Century Fox : William Fox, Joseph Schenck, Darryl F. Zanuck, William Goetz et Raymond Griffith
• Fondateurs de la Metro-Goldwyn-Mayer : Marcus Loew
• Fondateurs de la Columbia Pictures : Harry Cohn
• Fondateurs de Universal Pictures : Carl Laemmle
• Jerry Bruckheimer : Importance moyenne
• Walt Disney : Importance moyenne
• Charles Pathé : Importance moyenne
• Léon Gaumont : Importance moyenne

Discussion 5

Je propose d'office les fondateurs des 6 majors hollywoodienne (Paramount, Warner, Fox, Universal, MGM et Columbia). Votre avis. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 25 décembre 2008 à 12:17 (CET)

Je suis OK avec ceci et je propose de nous maintenir seulement à ceux-ci. Les autres producteurs seraient, selon moi, d'importance moyenne. (A noter que les frères Warner n'ont pas leur article sur la WP fr, sauf un ... à nos claviers !). Peut-être le fondateur de Pathé et Gaumont ... mais ces deux derniers sont bien moins importants que les 5 précédents. — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 25 décembre 2008 à 14:51 (CET)

Voila, ils sont listés. À vérifier quand même si j'ai pas fait d'erreur.

Sinon pour les Warner, un article unique ne serait-il pas mieux? Tout comme les frères Cohn.

In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 25 décembre 2008 à 15:17 (CET)

Si si, je suis d'accord ! Tout comme les frères Lumière, et d'autre (on avait eu une discussion sur le projet Réalisation audiovisuelle à ce sujet). — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 25 décembre 2008 à 15:20 (CET)

Arrêtons nous la liste des "élevés" aux fondateurs des majors ou, comme le suggère Mith, devons nous instaurer des critères comme pour les acteurs et réalisateurs. Perso je pense que le mieux serait de s'en tenir aux pionniers hollywoodiens et mettre les autres producteurs "important" (Bruckheimer, Silver, etc.) en moyen. Des avis? In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 26 décembre 2008 à 11:01 (CET)

Ok pour se restreindre aux fondateurs des majors dans la catégorie élevée. — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 26 décembre 2008 à 11:22 (CET)

OK pour moi aussi (restriction aux fondateurs des majors) Brunok (d) 26 décembre 2008 à 19:45 (CET)

Je pense que Disney est l'exception qui confirme la règle. Et on ne peut pas nier qu'il a créer une société cinématographique importante. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 27 décembre 2008 à 10:15 (CET)

Si tu y tiens ... Moi il ne me dérangera pas plus ... — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 27 décembre 2008 à 10:31 (CET)

Non, il reste si tout le monde est d'accord In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 27 décembre 2008 à 10:36 (CET)

Contre Pour quelles raisons les producteurs n'aurait-ils pas les mêmes critères que les acteurs ? Un acteur serait-il + important dans un film qu'un producteur ? De même pour les scénaristes ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 27 décembre 2008 à 11:19 (CET)

Tu voudrais que l'on modifie les présents critères (être fondateur d'une major) par des critères parallèles à ceux pour les réalisateurs et les acteurs ? A mon avis ... Ce n'est pas tout à fait faux : pourquoi un acteur ou un réalisateur aurait plus d'importance qu'un producteur ou un scénariste, voir même un compositeur ... Mais il faut ensuite se poser la question de ce que nous souhaitons mettre dans la catégorie d'importance élevée. Souhaitons la gonfler un maximum avec tout ce qui a pu être à l'origine d'un succès au box-office, ou dans un festival ; ou simplement avec les quelques personnes qui ont marqué le monde de la critique et du public ? Pour moi, cette catégorie doit se restreindre aux personnes (et films) qui ont marqué le public. Si on demande à une personne lambda le producteur et scénariste de Les Evadés, par exemple ... je doute que beaucoup sachent y répondre ... Alors que les acteurs et le réalisateur ... Bref, voici le fond de ma pensée. Amicalement — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 28 décembre 2008 à 09:45 (CET)

Je veux juste ajouter aux fondateurs des majors. Quant aux personnes ayant marqués le public, forcément les scénaristes et producteurs sont forcément moins connus du monsieur lambda, est-ce une raison pour ne pas les considérés comme élevés ? Entre dans les critères élevées des réalisatezurs tels que Frank Borzage ou Lewis Milestone dont monsieur lambda n'ont jamais entendus parlés ! Donc le problème n'est pas de savoir si lambda connait ou pas, ils ne connaissent que les peoples ! Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 28 décembre 2008 à 10:14 (CET)

Sans vouloir prêcher pour mon église l'importance de Walt Disney dans le monde du cinéma n'est pas que Moyenne, de même que Pathé, Gaumont ou les frères Lumières. Sans eux je ne sais pas si il y aurait du cinéma... L'importance est au moins élevé voir plus... on a quand même parmi eux des gens qui ont révolutionner le cinéma, l'impact des actualités cinématographiques ou des caméras pathé/gaumont n'est pas anodin --GdGourou - Talk to °o° 2 janvier 2009 à 21:04 (CET)

Et Edison et son associé, qui ont tout de même inventé le Kinétoscope ? — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 3 janvier 2009 à 09:30 (CET)

Je propose donc, en critère pour les producteurs, en plus des fondateurs d'une major :

• la production d'au moins 30 films
• Au moins 5 parmi eux récompensés de deux récompenses majeurs
• Dirigé une société de production, ou en être l'un des personnages clés

Bon c'est un peu brouillon, mais si ça permet de faire avancer les choses ! — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 4 janvier 2009 à 10:34 (CET)

Il faudrait également ajouter le critère "populaire", c'est à dire par rapport au box office (comme l'a suggéré Mith). In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 4 janvier 2009 à 17:39 (CET)

@ Mith : est-il possible de faire la liste complète des producteurs rentrant dans le critère que tu proposes (5 films, hors suites, à plus de 150 M$ pour les USA ou 5 M d'entrées en France) ? In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 7 janvier 2009 à 10:39 (CET)

Limiter à quels producteurs? Producteur et producteur délégué (executive producer) ou bien tout les types de producteurs? In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 7 janvier 2009 à 11:19 (CET)

D'après ce que j'ai trouvé, il y aurait au moins : Jerry Bruckheimer, Ian Bryce, Brian Grazer, Kathleen Kennedy, Frank Marshall et Steven Spielberg. Voir s'il y en a d'autres mais pas sure. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 7 janvier 2009 à 12:50 (CET)

Je vais rechercher. Pour les critères de Stef il faut que le producteur entre dans l'ensemble de ces critères ou dans au moins 1 ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 7 janvier 2009 à 19:35 (CET)

Autre question : on comprend comme producteur : producteur associé ? délégué (executive producer) ? exécutif (line producer) ? co-producteur ? Car Ian Bryce n'a produit que 4 films > 150 M$ (juste comme producteur) +1 en producteur délégué +1 en producteur associé. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 7 janvier 2009 à 19:49 (CET)

C'est la même question que je posais plus haut... Je pense qu'il faut prendre en compte les postes de "producteur" et "producteur délégué" (executive producer). In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 7 janvier 2009 à 19:59 (CET)

Autre question : Que rentre dans les récompenses majeures de films ?

• Oscar : oui - non
• Saturn award : oui - non (Academy of Science Fiction, Fantasy & Horror Films)
• BAFTA film award : oui - non
• Critics Choice Award : oui - non (Broadcast Film Critics Association Awards)
• Artios : oui - non (Casting Society of America)
• CFCA Award : oui - non (Chicago Film Critics Association Awards)
• ASCAP Award : oui - non (ASCAP Film and Television Music Awards)
• Eddie award : oui - non (American Cinema Editors)
• un prix de Art Directors Guild : oui - non
• CDG Award : oui - non (Costume Designers Guild Awards)
• Empire Award : oui - non
• Golden Globe : oui - non
• Hollywood Movie of the Year : oui - non (Festival du film d'Hollywood)
• Hugo award : oui - non
• Audience Award : oui - non (Irish Film and Television Awards)
• MTV Movie Award : oui - non
• Golden Reel Award : oui - non (Motion Picture Sound Editors)
• OFCS Award : oui - non (Online Film Critics Society Awards)
• People's Choice Award : oui - non (People's Choice Awards)
• PFCS Award : oui - non (Phoenix Film Critics Society Awards)
• Golden Satellite Award : oui - non
• Prix de la Screen Actors Guild Awards : oui - non
• Teen Choice Award : oui - non
• VES Award : oui - non (Visual Effects Society Awards)
• WAFCA Award : oui - non (Washington DC Area Film Critics Association Awards)
• World Soundtrack Award : oui - non
• Taurus Award : oui - non (World Stunt Awards)
• Young Artist Award : oui - non

Je dirais oscar du meilleur film (récompense reçu par le producteur), césar du meilleur film et meilleur film dans les grands festivals. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 7 janvier 2009 à 22:59 (CET)

1 producteur qui (sur 30 films mini) aura gagné au moins 2 oscars... c'est ça ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 7 janvier 2009 à 23:13 (CET)

Je sais pas si la limitation à 30 films rentre en vigueur si un producteur à gagné 2 oscars. Qu'en penses-tu personnellement? In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 7 janvier 2009 à 23:30 (CET)

Je ne sais pas , je ne comprend rien, le coup des au moins 5 films ont eus 2 récompenses majeures c'est trop compliqué ! Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 8 janvier 2009 à 07:07 (CET)

Je pense que ça veut dire que le producteur doit avoir produit au moins 5 films ayant été récompensé 2 fois (10 récompense majeurs, quoi).

En fait, c'est plus délicat d'établir des critères pour les producteurs. Et même si on y arrive va falloir faire des recherches plus chiantes que les acteurs ou réalisateurs pour savoir lesquels d'eux y sont... In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 8 janvier 2009 à 17:05 (CET)

C'est clair, mais ce qui me dérange, c'est récompense majeure = ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 9 janvier 2009 à 07:10 (CET)

Je pense qu'il faut garder la même ligne de conduite que pour les acteurs et réalisateurs et que ce sont les mêmes récompenses dont il est question. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 9 janvier 2009 à 09:05 (CET)

Oui, oui ... C'est ça que je voulais dire ... Mais euh, ne vous formalisez pas pour ma proposition, ça n'était sans doute que très grossier ... Et je m'excuse de ne pas pouvoir plus participer ... C'est qu'avec la rentrée et les partiels ... Sinon, je suis d'accord avec la réponse d'ITLOTG ci-dessus. Amicalement — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 9 janvier 2009 à 20:03 (CET)

Liste de producteur possible par critère

• Jerry Bruckheimer : 6 films > 150M$
• Ian Bryce : 5 films > 150 M$ (inclus producteur délégué)
• Brian Grazer : + 30 films produits

Récapitulation

Critères

Je propose ceci :

• Fondateur des studios suivants :
  • Paramount Pictures
  • Warner Bros. Pictures
  • Metro-Goldwyn-Mayer
  • Universal Pictures
  • Columbia Pictures
  • Twentieth Century Fox

---

• Au moins trente long-métrages produits ainsi que :
  • au moins 2 récompenses de meilleur film pour au moins 2 films différents dans les cérémonies ou festivals suivant :
    • Oscar du meilleur film
    • César du meilleur film
    • Palme d'or (Festival de Cannes)
    • Lion d'Or (Mostra de Venise)
    • Ours d'or du Meilleur film (Berlinale)
  • ou au moins :
    • 5 films produit (hormis film d'animation et films à suites qui comptent pour un), ayant dépassé les 150 000 000 de dollars.
    • 5 films produit (hormis film d'animation et films à suites qui comptent pour un), ayant dépassé les 5 000 000 d'entrées.

Si ça vous convient on peut commencer la recherche des producteurs, ce qui ne sera pas une mince à faire... In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 16 janvier 2009 à 18:54 (CET)

Moi ça me va, mais j'aimais bien le côté au moins 30 films produits ... Ca démontre une certaine notoriété du producteur, mais je ne connais pas grand chose à ce secteur, donc, libre cours à vous d'en faire ce que bon vous semble. Amicalement — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿}

En fait je l'ai oublié. Donc en plus de 2 récompenses, le producteurs doit avoir produits au moins 30 long métrages. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 16 janvier 2009 à 19:38 (CET)

Je préfère Amha, il suffira ainsi de jouer sur le nombre de films produits pour une importance moindre, etc ... Bref, merci ! — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 16 janvier 2009 à 19:43 (CET)

Sélection

Voici la sélection selon les critères établi

Producteurs

Adolph Zukor Jesse L. Lasky Frères Warner William Fox Joseph M. Schenck Darryl F. Zanuck William Goetz Raymond Griffith Marcus Loew Louis B. Mayer Samuel Goldwyn Harry Cohn Jack Cohn Carl Laemmle Irving Thalberg David O. Selznick Arthur Freed Walter Mirisch John Daly Richard D. Zanuck Robert Weinstein Harvey Weinstein Alain Sarde Gilles Sandoz Claude Berri Pierre Grunstein Giuseppe Amato Peter Guber Jon Peters Anatole Dauman David Puttnam Masaichi Nagata Robert Dorfmann Tomoyuki Tanaka Franco Cristaldi John Kemeny Eberhard Junkersdorf Vittorio Cecchi Gori Paul Trijbits James Schamus Rod Stoneman Charles Gassot Sydney Pollack Irwin Winkler Dino De Laurentiis Artur Brauner Jerry Bruckheimer Brian Grazer Kathleen Kennedy Frank Marshall

Voila, j'ai fini la liste. Des contestations ou des choses à redire? In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 21 janvier 2009 à 09:52 (CET)

Est-ce une volonté quelconque de mettre Disney à part ? parce que certains des films produits sont incontournables et pas à petit budget (et pas qu'en animation) 20 000 Lieues sous les mers (film, 1954), Mary Poppins (film), de plus le critère du budget me semble toujours erroné. Un producteur a pu réaliser de nombreux navets à petits budget ou un quelques énormes films... malheureusement la notion d'encyclopédique n'est pas basée que sur des chiffres. --GdGourou - Talk to °o° 21 janvier 2009 à 12:55 (CET)

En fait pour moi, Disney devrait apparaitre dans cette liste en tant que créateur des Studios Disney qui n'est quand même pas rien. Je pense que sa présence dépendra des critères pour les évaluations d'importance maximum. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 21 janvier 2009 à 13:10 (CET)

Pour rappel, il a été à presque tous les postes... mais bon je n'insiste pas --GdGourou - Talk to °o° 22 janvier 2009 à 00:00 (CET)

Films

Discussion 6

Des suggestions de critères? In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 27 décembre 2008 à 11:07 (CET)

Pour élévé :

• Film ayant gagné au moins 1 oscar/César
• Film ayant réuni plus de 5 millions d'entrées en France, plus de 150 M$ aux USA ou plus de 900 M$ mondial.
• ...

Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 27 décembre 2008 à 11:38 (CET)

Y aura-t-il des films en importance maximum ? In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 27 décembre 2008 à 11:54 (CET)

Moi j'y mettrais des premières en technologie, le 1er long métrage, le 1er film d'animation long métrage, le tout premier film, le premier film en numérique etc... Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 27 décembre 2008 à 14:35 (CET)

Cela risque de faire beaucoup de film ! Si l'on compte aussi les principaux festivals (se limiter aux oscars et césars serait franchement trop limitatifs), cela va faire plusieurs centaines de films !

Ceci dit, il va être difficile de trouver un critère limitant et satisfaisant tout le monde.

J'aurai tendance, au moins, à prendre les films récompensés des réalisateurs qui sont d'importances élevés. Pour les autres, on pourrait trouver quelques listes significatives et prendre les films qui sont au moins sur deux listes.

Quant au premier film numérique, est-il réellement important ? Quel est-il par ailleurs ? Brunok (d) 27 décembre 2008 à 15:14 (CET)

Il s'agit du film français Vidocq Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 28 décembre 2008 à 10:09 (CET)

Je propose comme critères :

1. film ayant reçu l'Oscar du meilleur film + au moins une autre récompense dans une des cérémonies ou festivals majeurs (hormis meilleur acteur ou réalisateur)
2. film ayant reçu le César du meilleur film + au moins une autre récompense dans une des cérémonies ou festivals majeurs (hormis meilleur acteur ou réalisateur)
3. film ayant reçu la Palme d'or + au moins une autre récompense dans une des cérémonies ou festivals majeurs (hormis meilleur acteur ou réalisateur)
4. film ayant reçu l'Ours d'or du Meilleur film + au moins une autre récompense dans une des cérémonies ou festivals majeurs (hormis meilleur acteur ou réalisateur)
5. film ayant reçu le Lion d'Or + au moins une autre récompense dans une des cérémonies ou festivals majeurs (hormis meilleur acteur ou réalisateur)
6. film ayant fait plus de 150 M$ aux USA + au moins une récompense dans une des cérémonies ou festivals majeurs (hormis meilleur acteur ou réalisateur)
7. film ayant réuni plus de 5 millions d'entrées en France + au moins une récompense dans une des cérémonies ou festival majeurs (hormis meilleur acteur ou réalisateur)

Votre avis. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 21 janvier 2009 à 10:12 (CET)

Je crains que cela ne le fasse pas et que tout un pan passe à la trappe :

* Les cérémonies des Oscars (Césars) ne récompensent, en très grande majorité, que des films américains (français)

* Les festivals majeurs n'ont que des films en exclusivité et n'attribuent, généralement, qu'une seule récompense par film

Enfin, il est rare que les Oscars (ou Césars) récompensent les mêmes films que les festivals majeurs ...

Je reste convaincu que tout réalisateur en importance élevée doit avoir au moins un film en importance élevée. Excepté cette règle, je vois difficilement comment fixer des critères ... Brunok (d) 21 janvier 2009 à 20:12 (CET)

J'ai commencé une liste par rapport aux critères que j'ai proposé. C'est peut-être pas le top mais ça donne une idée. Pour l'instant j'ai prix en compte les critères 1, 2 et 6.

ébauche sélection

Les Ailes
La Ruée vers l'Ouest
Cavalcade
New York-Miami
Le Grand Ziegfeld
La Vie d'Émile Zola
Autant en emporte le vent
Rebecca
Qu'elle était verte ma vallée
Madame Miniver
Casablanca
La Route semée d'étoiles
Le Poison
Les Plus Belles Années de notre vie
Hamlet
Ève
Un Américain à Paris
Sous le plus grand chapiteau du monde
Tant qu'il y aura des hommes
Sur les quais
Marty
Le Tour du monde en 80 jours
Le Pont de la rivière Kwaï
Gigi
Ben-Hur
La Garçonnière
West Side Story
Lawrence d'Arabie
Tom Jones
My Fair Lady
La Mélodie du bonheur
Un homme pour l'éternité
Dans la chaleur de la nuit
Oliver!
Macadam Cowboy
Patton
French Connection
Le Parrain
L'Arnaque
Le Parrain 2
Vol au-dessus d'un nid de coucou
Rocky
Annie Hall
Voyage au bout de l'enfer
Kramer contre Kramer
Des gens comme les autres
Les Chariots de feu
Gandhi
Tendres Passions
Amadeus
Out of Africa : Souvenirs d'Afrique
Platoon
Le Dernier Empereur
Rain Man
Miss Daisy et son chauffeur
Danse avec les loups
Le Silence des agneaux (film)
Impitoyable
La Liste de Schindler
Forrest Gump
Braveheart
Le Patient anglais
Titanic
Shakespeare in Love
American Beauty
Gladiator
Un homme d'exception
Chicago
Le Seigneur des anneaux : Le Retour du roi
Collision
Les Infiltrés
No Country for Old Men
Le Vieux Fusil
Monsieur Klein
Providence
Tess
Le Dernier Métro
La Guerre du feu
Le Bal
Les Ripoux
Trois hommes et un couffin
Thérèse
Au revoir les enfants
Camille Claudel
Trop belle pour toi
Cyrano de Bergerac
Tous les matins du monde
Les Nuits fauves
Smoking / No Smoking
Les Roseaux sauvages
La Haine
Ridicule
On connaît la chanson
Vénus beauté (institut)
Le Goût des autres
Le Fabuleux Destin d'Amélie Poulain
Le Pianiste
Les Invasions barbares
L'Esquive
De battre mon cœur s'est arrêté
Lady Chatterley
La Graine et le Mulet
E.T. l'extra-terrestre
Pirates des Caraïbes : Le Secret du coffre maudit
Spider-Man 2
Jurassic Park
Le Seigneur des anneaux : Les Deux Tours
Le Monde de Nemo
Le Roi lion
Le Seigneur des anneaux : La Communauté de l'anneau
Independence Day
Le Monde de Narnia : Le Lion, la Sorcière blanche et l'Armoire magique
Star Wars, épisode V : L'Empire contre-attaque
Shrek
Les Indestructibles
Le Grinch
Les Dents de la mer
Monstres et Cie
Batman
Men in Black
Les Aventuriers de l'arche perdue
L'Exorciste
La Vengeance dans la peau
Madame Doubtfire
King Kong
Ghost
Aladdin
Il faut sauver le soldat Ryan
Retour vers le futur
Ratatouille
Terminator 2 : Le Jugement dernier
Pearl Harbor
Happy Feet
Indiana Jones et la Dernière Croisade
Blanche-Neige et les Sept Nains
Indiana Jones et le Temple maudit
Top Gun
Apollo 13
Matrix
La Belle et la Bête
Tarzan
Qui veut la peau de Roger Rabbit

 

Il en manque donc par rapport à ce que j'ai suggérer. En fait, comme tu le dis Brunok, le risque est de passer à côté de certains films, ce qui est plus problématique que la présence plus ou moins justifié de certains autres. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 21 janvier 2009 à 20:39 (CET)

Je suis d’accord avec Brunok. Comment vont être classés des films comme : Citizen Kane, Les Temps modernes, M le Maudit, Le Magicien d'Oz, Psychose, Les Raisins de la colère, Le Faucon maltais, La Mort aux trousses, Fenêtre sur cour, Un tramway nommé Désir, Indiscrétions, Sueurs froides, La Nuit du chasseur, Diamants sur canapé, Les Enfants du paradis, La Règle du jeu, La Grande Illusion, Lola Montes, Madame de…, Casque d'Or, Nosferatu le vampire … J’en passe et des meilleurs.
Peut-être faut-il inclure dans les critères un des classements qui ont été établi comme la liste du Top 100 de l'American Film Institute ou celle du Figaro établie par des professionnels du cinéma ou ?…--DanRoz (d) 21 janvier 2009 à 21:31 (CET)

On est tous d'accord. Mais quelle liste vaut mieux qu'une autre? In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 21 janvier 2009 à 22:17 (CET)

Pourquoi pas celle du Figaro ? Elle porte sur le cinéma mondial et je n'en connais pas d'autres... --DanRoz (d) 21 janvier 2009 à 22:58 (CET)

As-tu un lien? In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 21 janvier 2009 à 23:16 (CET)

Je l'ai trouvé : Le palmarès des 100 plus beaux films du monde

Franchement bof bof comme liste. Il y a certains des incontournables mais il y en a qui font tâches. Enfin bon.

On peut se servir de cette liste et celle de l'AFI, on peut également ajouter les films récompensés des réalisateurs (meilleur réalisation) et producteurs (meilleur film), ajouter les films pour lesquels les acteurs ont eu un prix d'interprétation et enfin les succès au box office qui ont également été récompensés. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 21 janvier 2009 à 23:56 (CET)

OK avec toi, ça me semble plus juste. Pour la liste du Figaro, quels films te paraissent faire tâches ? --DanRoz (d) 22 janvier 2009 à 00:36 (CET)

Le but étant d'être objectif, je préfère le garder pour moi.

Je commencerai une autre liste demain. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 22 janvier 2009 à 01:04 (CET)

Voici le début d'une liste de film. Cette liste est constitué des films pour lesquels les acteurs et réalisateurs ont été récompensé (meilleur interprète / meilleur réalisation ou Palme d'or ou Lion d'or ou Ours d'or). Va falloir faire un tri, mais basé sur quelles critères ?

liste de films

Films en fonction des acteurs (204)	Films en fonction des réalisateurs (234)	Films en fonction des producteurs	Films en fonction des liste AFI et Figaro
Crépuscule de gloire Crépuscule Le Champion Viva Villa ! Les Plus Belles Années de notre vie Docteur Jekyll et M. Hyde Procès de singe Mort d'un commis voyageur Des hommes sont nés Capitaines courageux Un homme est passé Indiscrétions M. Hobbs prend des vacances Autopsie d'un meurtre Le train sifflera trois fois Sergent York Le Parrain Sur les quais Viva Zapata! Le Pont de la rivière Kwaï De la bouche du cheval Elmer Gantry le charlatan Trapèze Le Prisonnier d'Alcatraz Le Lys des champs La Chaîne Dans la chaleur de la nuit Le Prêteur sur gages French Connection Mississippi Burning Sauvez le tigre Tribute Porté disparu Le Syndrome chinois Glengarry Pour le pire et pour le meilleur Vol au-dessus d'un nid de coucou La Dernière Corvée Network Pas d'amour pour Johnny Rain Man Kramer contre Kramer La Couleur de l'argent Un homme presque parfait Les Feux de l'été There Will Be Blood My Left Foot Forrest Gump Philadelphia Training Day Hurricane Carter Malcolm X Mystic River La Dernière Marche She's So Lovely 21 grammes Hollywood Sunrise Le Dernier Roi d'Écosse Bird La Vie et rien d'autre Le Vieux Fusil Nelly et Monsieur Arnaud Garde à vue La Cage aux folles Cyrano de Bergerac Le Dernier Métro Police Le Huitième Jour La Fille sur le pont Jean de Florette Le Promeneur du Champ-de-Mars Comment j'ai tué mon père Le Scaphandre et le Papillon Rois et Reine L’Homme qui ment Z Les Yeux noirs Drame de la jalousie Quelle heure est-il ? Une étrange affaire Le Saut dans le vide L'Affaire Aldo Moro La Mort de Mario Ricci Traffic Che Le Chat Archimède le clochard L'Air de Paris La nuit est mon royaume Barberousse Le Garde du corps L'Habilleur Tom Jones Mar adentro Avant la nuit Stico El anacoreta Los Zancos Raging Bull Le Temps d'un week-end Détenu en attente de jugement Parfum de femme Monsieur Ibrahim et les fleurs du Coran Du silence et des ombres Notre histoire La Maison du lac La Traversée de Paris La Divorcée Marie-Antoinette Le Lion en hiver Devine qui vient dîner ? Morning Glory Long voyage vers la nuit Les Quatre Filles du docteur March L'insoumise L'Intruse Ève Le Dernier Combat Visages d'Orient Le Grand Ziegfeld Un tramway nommé Désir Autant en emporte le vent Anastasia Hantise L'Héritière À chacun son destin La Fosse aux serpents La Rose tatouée Car sauvage est le vent L'Honorable Angelina Les Trois Visages d'Ève De l'influence des rayons gamma sur le comportement des marguerites Je veux vivre ! Une femme en enfer Les Chemins de la haute ville La Vie devant soi Qui a peur de Virginia Woolf ? La Vénus au vison Hammersmith Is Out La Paysanne aux pieds nus L'Orchidée noire Miracle en Alabama Le Mangeur de citrouilles Une maîtresse dans les bras, une femme sur le dos Love Le Retour Klute Les Saisons du cœur Norma Rae Le Choix de Sophie Un cri dans la nuit Tendres Passions Desperate Characters Une fille très avertie Madame Sousatzka La Garçonnière Éclair de lune Mask Le Silence des agneaux (film) Les Accusés La Leçon de piano Broadcast News Million Dollar Baby Boys Don't Cry The Queen La Folie du roi George Cal Une histoire simple L'important c'est d'aimer Docteur Françoise Gailland Trois Chambres à Manhattan Indochine Place Vendôme Camille Claudel Quartet La Reine Margot L'Été meurtrier Possession Le Petit Lieutenant La Balance Une liaison pornographique Mélo Un dimanche à la campagne Moderato cantabile La vieille qui marchait dans la mer Le Patient anglais Trois Couleurs : Bleu La Pianiste Violette Nozière La Cérémonie Une affaire de femmes Stand-by L'Autre Isadora Morgan Le Mariage de Maria Braun L'Histoire de Piera Center Stage Clean Le Dernier pont Gervaise Qiu Ju, une femme chinoise Claretta La Symphonie pastorale	Bad Girl L'Heure suprême À l'Ouest, rien de nouveau Two Arabian Knights Cavalcade The Divine Lady Vous ne l'emporterez pas avec vous L'Extravagant Mr. Deeds New York-Miami L'Homme tranquille Qu'elle était verte ma vallée Les Raisins de la colère Le Mouchard La Route semée d'étoiles Cette sacrée vérité Ben-Hur Les Plus Belles Années de notre vie Madame Miniver La Loi du Seigneur La Garçonnière Le Poison Sur les quais Le Mur invisible Le Trésor de la Sierra Madre Ève Chaînes conjugales Géant Une place au soleil Un homme pour l'éternité Tant qu'il y aura des hommes Lawrence d'Arabie Le Pont de la rivière Kwaï Chaussure à son pied Brève Rencontre La Mélodie du bonheur West Side Story My Fair Lady Macadam Cowboy Un amour pas comme les autres Cabaret Que le spectacle commence Le Parrain 2 Apocalypse Now Conversation secrète Amadeus Vol au-dessus d'un nid de coucou Man on the Moon Larry Flynt Annie Hall Kramer contre Kramer Les Saisons du cœur Reds Né un 4 juillet Platoon Le Dernier Empereur Million Dollar Baby Impitoyable Il faut sauver le soldat Ryan La Liste de Schindler Traffic Sexe, Mensonges et Vidéo Le Pianiste Cul-de-sac Tess Le Secret de Brokeback Mountain Raison et Sentiments Garçon d'honneur Désir, danger Les Infiltrés After Hours Taxi Driver Les Affranchis No Country for Old Men The Barber : l'homme qui n'était pas là Fargo Barton Fink L'Appât Un dimanche à la campagne Capitaine Conan Que la fête commence Le Messager Monsieur Klein Smoking / No Smoking Providence Cœurs L'Année dernière à Marienbad Les Quatre Cents Coups Le Dernier Métro L'Ours La Guerre du feu L'Homme de fer Danton Affreux, sales et méchants Le Bal Le Monde du silence Au revoir les enfants Atlantic City Nelly et Monsieur Arnaud Un cœur en hiver Rendez-vous Les Roseaux sauvages Son frère Intimité Ceux qui m'aiment prendront le train La Graine et le Mulet L'Esquive The Road to Guantánamo In This World Le Voyage de Chihiro There Will Be Blood Magnolia Punch-Drunk Love La Ligne rouge Les Moissons du ciel Music Box Porté disparu Section spéciale Le Sorgho rouge Pas un de moins Qiu Ju, une femme chinoise Love Streams Gloria Vivre vite Peppermint Frappé La Caza Buffalo Bill et les indiens The Player M*A*S*H Short Cuts Tonnerres lointains Charulata La Grande Ville L'Invaincu Il Capitano Am-Stram-Gram Alphaville, une étrange aventure de Lemmy Caution À bout de souffle Prénom Carmen Bushidô zankoku monogatari Jun'ai monogatari La Nuit Blow-Up Le Désert rouge Les Fraises sauvages Au seuil de la vie Le Salaire de la peur Manon Justice est faite Le Passage du Rhin Le Marquis s'amuse Caro Michele Pères et fils La Grande Guerre La Forteresse cachée Kagemusha, l'ombre du guerrier Rashōmon Salvatore Giuliano L'Affaire Mattei Main basse sur la ville Pauline à la plage Le Rayon vert Trois Couleurs : Blanc Trois Couleurs : Bleu The Butcher Boy Michael Collins Le Sud Ivre de femmes et de peinture Mademoiselle Julie Tourments Quatre dans une jeep La Dernière Chance Rome, ville ouverte Le Général Della Rovere Au-delà des grilles La Bataille du rail Jeux interdits Oliver! Le Troisième Homme Le Jardin des Finzi-Contini Miracle à Milan Othello Deux sous d'espoir Roméo et Juliette La Dolce Vita Viridiana Los Olvidados Belle de Jour Le Guépard Sandra Padre Padrone L'Arbre aux sabots La Légende du saint buveur L'Anguille La Ballade de Narayama Les Ailes du désir Paris, Texas L'État des choses Underground Le Temps des Gitans Papa est en voyage d'affaires Chat noir, chat blanc Te souviens-tu de Dolly Bell ? Les Meilleures Intentions Pelle le conquérant Mulholland Drive Sailor et Lula Secrets et Mensonges Naked Vera Drake L'Enfant Rosetta La Chambre du fils Journal intime Le vent se lève Lénine en Pologne Othello L'Argent Un condamné à mort s'est échappé Le Général Leo the Last Nostalghia L'Enfance d'Ivan Les Artistes sous les chapiteaux : Perplexes Soir de noces Psaume rouge Les Amants réguliers Hana-Bi Samaria Forrest Gump Les Ripoux Épouses et concubines J'entends plus la guitare Zatoichi Locataires		Citizen Kane La Nuit du chasseur La Règle du jeu L'Aurore L'Atalante M le maudit Chantons sous la pluie Sueurs froides Les Enfants du paradis La Prisonnière du désert Les Rapaces Rio Bravo Jeux dangereux Voyage à Tokyo Le Mépris Les Contes de la lune vague après la pluie Les Lumières de la ville Le Mécano de la « General » Nosferatu le Vampire Le Salon de musique Freaks (La Monstrueuse Parade) Johnny Guitare La Maman et la Putain Le Dictateur Le Guépard Hiroshima mon amour Loulou La Mort aux trousses Pickpocket Casque d'Or La Comtesse aux pieds nus Les Contrebandiers de Moonfleet Madame de... Le Plaisir Voyage au bout de l'enfer L'Avventura Le Cuirassé Potemkine Les Enchaînés Ivan le terrible Le Parrain La Soif du mal Le Vent 2001 : l'odyssée de l'espace Fanny et Alexandre La Foule Huit et demi La Jetée Pierrot le fou Le Roman d'un tricheur Amarcord La Belle et la Bête Certains l'aiment chaud Comme un torrent Gertrud King Kong Laura Les Sept Samouraïs

 

Je complèterais la liste plus tard mais commencez à y réfléchir. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 23 janvier 2009 à 22:06 (CET)

Oo combien vous voulez en mettre a la fin? --Reokal (d) 30 janvier 2009 à 18:28 (CET)

On a pas déterminé de nombre mais il faudra être « juste ». Il est évident que les films de la listes n'y seront pas tous. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 30 janvier 2009 à 18:36 (CET)

au vu du nombre d'acteurs et de réalisateurs, une 60aine de films serait acceptable? Reokal (d) 30 janvier 2009 à 23:35 (CET)

Tout dépendra des critères retenus. J'imagine qu'il y aura au moins un film de chaque réalisateur. Ce qui est sure est que le nombre d'article ne doit pas être une contrainte ; si 200 films (c'est un exemple...) son estimé d'importance élevé et bien on les considèrera comme tel .

Si vous avez des critères à proposer, n'hésitez pas. In the laps of the gods ^{[Parle petit, mais prend pas la grosse tête...]} 30 janvier 2009 à 23:42 (CET)

pour les films de bergman, les 2 seuls que j'ai vus dans la liste (mais y'en a peut-être d'autres qui sont passé au travers) c'est les fraises sauvages et au seuil de la vie alors qu'il y en a des beaucoup plus connus, comme Le septième sceau ou Scènes de la vie conjugale ou encore La nuit des forains.

voili voilou, je reviendrai si j'ai d'autres remarques :) Reokal (d) 30 janvier 2009 à 23:50 (CET)

(et au fait je viens de m'inscrire au projet ciné il y a moins d'un mois)

reprise discussion 6

Je viens de relire un peu la discussion et c'est clairement l'évaluation des films qui pose problème. Comment les évaluer de façon neutre et objectif sans en oublier?... In the laps of the gods (d) 21 septembre 2009 à 11:58 (CEST)

Je l'ai aussi relu. Je pense que c'est très compliqué d'évaluer des films : un film récompensé n'est pas forcément un film important dans l'histoire du cinéma (c.à.d. qui a une influence sur le travail des autres réalisateurs et /ou qui est connu du public.) L'importance d'un film est dans une certaine mesure liée à son réalisateur : par exemple Ingmar Bergman est très important, mais si l'on prend un film en particulier de son oeuvre, il aura reçu pas ou peu de récompenses. Cris et Chuchotements n'a rien reçu par exemple.

De plus, les films de Charlie Chaplin ou de Buster Keaton ne pouvaient pas être primés à des festivals, car ils n'existaient pas ! La Ruée vers l'or ou Le Mécano de la « General » méritent largement l'importance élevée.

D'autre part, des films primés ont été totalement oubliés. Orfeu Negro ne mérite pas l'importance élevée par exemple. Chrysostomus ^{[Ermitage ]} 21 septembre 2009 à 16:03 (CEST)

Peut-être devrions nous en tenir aux liste de films faites par des critiques reconnus ? In the laps of the gods (d) 25 septembre 2009 à 12:26 (CEST)

Importance moyenne

Étant donnés les critères établis précédemment pour l'importance élevée. On pourrait débuter l'évaluation de l'importance moyenne, non ? Il suffit, à mon sens, d'amoindrir les nombres, afin de les rendre crédible ici. La catégorie d'importance faible récupèrera tout le reste. Non ? Amicalement — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 7 février 2009 à 21:08 (CET)