Discussion aide:Wikipédia en bref/Admissibilité

Conclusion

 Conservation traitée par Maloq : Conservation immédiate:

• très large consensus pour la conservation au bout de quelqus heures (17/1)
• Et le bandeau rouge nuit à la lisibilité de la page.

Maloq ^causer 1 mai 2008 à 02:38 (CEST)

L'admissibilité de la page « Aide:Wikipédia en bref » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Aide:Wikipédia en bref}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Aide:Wikipédia en bref}} sur leur page de discussion.

Aide:Tout l'indispensable...

Proposé par : Teofilo ◯ 30 avril 2008 à 22:50 (CEST)

Énième page d'aide créée en janvier 2008. Wikipédia a très bien vécu sans cette page pendant 7 ans. Participe de l'inflation des pages d'aide toujours plus nombreuses dans lesquelles les nouveaux ne peuvent que se perdre. Améliorer l'aide, ce n'est certainement pas ajouter sans cesse de nouvelles pages d'aide.

Doublonne Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants (version fin 2007).

Dans le genre "synthèse de l'essentiel de tout ce qu'il faut savoir sur tout redit autrement avec d'autres mots pour dire la même chose que ce qui est très bien écrit ailleurs", il y avait aussi Wikipédia:Code de bonne conduite...

Discussions

Euh, on supprime une page parce qu'elle n'a rien à faire sur WP. Pas parce que on trouve qu'il y a trop de page. Au contraire, j'avais trouvé cette initiative très constructive pour simplifier la vie des débutants qui pouvait se perdre dans les méandres des pages d'aide. Maloq ^causer 30 avril 2008 à 23:22 (CEST)

Cette page est le premier maillon de la chaîne d'aide aux nouveaux que nous mettons en place dans le cadre du Projet:Aide. Elle est destinée à devenir progressivement un passage préalable incontournable pour un nouveau, afin qu'il lise « l'indispensable » avant de se perdre en cliquant n'importe où. Elle est liée au tout nouveau message de bienvenue, en tant que page principale d'orientation. La supprimer c'est écrouler tout l'édifice que nous construisons depuis des mois, dans le but d'éviter au maximum les dérapages des débutants. Il aurait été sympa de s'en informer en laissant un petit mot sur la page de discussion, mais il n'est pas trop tard pour en discuter avec les participants du projet Aide avant de commencer un vote.--amicalement, Salix ( converser) 30 avril 2008 à 23:28 (CEST)

J'ai l'impression que le Projet:Aide est un petit groupe de gens qui fonctionne en circuit fermé et qui s'imagine qu'il va révolutionner le monde avec de nouveaux gadgets et de nouvelles modes (la déwikification des pages ! ). Mais c'est stérile. L'ancien modèle {{Bienvenue}} qui était le résultat d'une lente élaboration par touches successives était mille fois mieux que les inventions sorties de nos inventeurs du soi-disant Projet:Aide. Teofilo ◯ 1 mai 2008 à 00:20 (CEST)

C'est assez méprisant comme formulation je trouve. Moez ^m'écrire 1 mai 2008 à 00:29 (CEST)

Ben faut dire aussi que quand on a fait l'annonce sur le Bistro pour recruter des gens puis qu'on a mis un post dans Wikipédia:Annonces on t'a pas vu te bouger beaucoup non plus, hein. Ça me fait penser à la fois où tu m'étais tombé dessus pour le nouveau sommaire de l'aide, en hurlant à l'initiative isolée alors que j'avais laissé au moins trois message en un mois sur le Bistro. T'étais où sérieux avec tes super idées et ta vision globale et pertinente du problème ? Non tout ce que tu sais faire c'est mettre des bâtons dans les roues. Kropotkine_113 1 mai 2008 à 00:33 (CEST)

L'annonce sur Wikipédia:Annonces : «  Le Projet:Aide réfléchit à une réorganisation des pages d'aide », n'indiquait rien de précis. Si vous aviez mis « Le projet:aide envisage de refondre complètement le message {{Bienvenue}} et de créer une nouvelle page d'aide spéciale pour les nouveaux » vous auriez eu plus de monde. Teofilo ◯ 1 mai 2008 à 01:34 (CEST)

Promis Teo, la prochaine fois que j'envisage la moindre modif de meta, je fais un résumé de 15 pages à mettre dans les annonces, et je viens te demander ton aval pour etre sur que c'est bien formulé. Maloq ^causer 1 mai 2008 à 02:32 (CEST)

Au vu du consensus se dégageant au bout de quelques heures, et à cause du caractère sensible de la page (un bandeau rouge sur la première page que lisent les nouveaux, c'est pas classe), j'ai écourté la procédure et traité en conservation immediate. Maloq ^causer 1 mai 2008 à 02:40 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Absolument pas convaincu par les arguments du proposant. Maloq ^causer
2.  Conserver de même. Une page avec un contenu qui fait doublon avec une vague page d'homonymie où on est sûr de ne pas se retrouver ? --Coyau bip-bip 30 avril 2008 à 23:24 (CEST)
3.  Conserver. WP a très bien vécu sans tous les articles crées aujourd'hui, je propose donc de tous les supprimer. De même que ceux d'hier et de demain, et de faire ca tous les trois jours (pour éviter l'encombrement des PaS). Meodudlye (d) 30 avril 2008 à 23:28 (CEST)
4.  Conserver Sinon le projet aide aurait travaillé des mois pour rien --amicalement, Salix ( converser) 30 avril 2008 à 23:29 (CEST)
5. Cette page a été créée après de longues discussions sur le Projet:Aide (auquel je ne participe pas). Les participants au projet ont entièrement refondu les pages d'accueil et d'aide à destination des nouveaux, et Aide:Tout l'indispensable... ne doublonne pas avec l'actuelle Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants qui est la « page-mère ». Aide:Tout l'indispensable... s'inscrit dans une série de pages agencées pour être différentes « étapes » de la découverte de WP par les nouveaux, et je ne pense pas qu'il faille en supprimer une. Wanderer999 ^{° me parler °} 30 avril 2008 à 23:31 (CEST)
6.  Conserver Cette proposition de page à supprimer est une très bonne idée, qui permet à la communauté de prendre connaissance du formidable travail du Projet:Aide et de le valider • Chaoborus 30 avril 2008 à 23:47 (CEST)

   En effet, le Projet:Aide pourrait presque s'appeller "Projet:Je change les pages d'aide pour me faire plaisir et pour me faire mousser". Teofilo ◯ 1 mai 2008 à 00:24 (CEST)

7.  Conserver fait partie d'un projet novateur et réfléchi pour un accueil des nouveaux en douceur. Vous avez tort, je pense, de sous estimer l'importance de l'accueil des nouveaux contributeurs. Au lieu de demander la suppression, j'aurais plutôt proposé (dans un avenir plus ou moins proche) un petit sondage auprès des contributeurs inscrits dans cette période, pour apporter encore des améliorations au système actuel et évaluer sa pertinence. --Zedh msg 30 avril 2008 à 23:51 (CEST)
8. Je propose de supprimer le compte Teofilo, sans lequel Wikipédia se porterait mieux depuis trois ans. Teofilo : tu es contre l'inflation du nombre de pages d'aide ? Ça tombe bien nous (le Projet:Aide par exemple) aussi. D'ailleurs on ne travaille globalement qu'à ça. Recentrer, simplifier, refondre. Cette page ne peut pas doublonner quoi que ce soit puisque c'est quasiment la seule de tout Wikipédia qui ne contient aucun lien bleu dans le corps du texte. Quant à la version de 2007 de Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants, faut arrêter de déconner là ; mais je crains que le pire avec toi c'est qu'au comble du ridicule tu es toujours sérieux. Kropotkine_113 30 avril 2008 à 23:52 (CEST)
9.  Conserver Et à quoi ça sert que Ducros il se décarcasse ? - Shaddam 5 30 avril 2008 à 23:57 (CEST)
10.  Conserver En tant que patrouilleur RP, je considère cette page comme primordiale d'autant plus qu'elle est liée au modèle Bienvenue nouveau... Il faut la conserver pour aider les nouveaux à s'y retrouver ! --Math (d) 1 mai 2008 à 00:01 (CEST)
11.  Conserver Demande ridicule. Ça gênerait quelqu'un si on faisait une CI sur cette page de façon à ne pas perdre nos nouveaux inscrits ? Pymouss [Tchatcher] - 1 mai 2008 à 00:06 (CEST)

    C'est quoi une CI ? J'ai pas trouvé. --amicalement, Salix ( converser) 1 mai 2008 à 00:14 (CEST)

    conservation immédiate Moez ^m'écrire 1 mai 2008 à 00:16 (CEST)

    C'est sûr que l'effet du bandeau rouge n'est pas terrible pour tous les nouveaux qui viennent ici pour la première fois... Bel exemple sur une page où il est écrit en toutes lettres que « le dialogue permet le plus souvent de résoudre les incompréhensions et problèmes de communication. » : on va les faire partir à toutes jambes! --amicalement, Salix ( converser) 1 mai 2008 à 00:33 (CEST)

12.  Conserver Même avis que Math, le modèle {{Bienvenue nouveau}} fait usage de cette page, qui est somme toute utile et donne le minimum requis pour bien débuter. Diti (parler au manchot) 1 mai 2008 à 00:13 (CEST)

    L'ancien modèle Bienvenue était beaucoup mieux. Ils ont déwikifié le modèle bienvenue et ils l'ont dilué dans des textes non wikifiés sur plusieurs pages ce qui était rassemblé avant de façon concise et pratique dans le modèle {{bienvenue}} et ses nombreux liens wikifiés. Teofilo ◯ 1 mai 2008 à 00:34 (CEST)

13.  Conserver, per Wanderer999, par exemple Moez ^m'écrire 1 mai 2008 à 00:16 (CEST)
14.  Conserver évidemment... enfin une page d'aide claire et qui explique bien les choses ! Et on ne fait pas ce genre de proposition sans en discuter avant, enfin ! --Serein ^[blabla] 1 mai 2008 à 00:27 (CEST)

    J'allais dire la même chose. On ne change pas le contenu du modèle {{Bienvenue}} sans en parler avant. Teofilo ◯ 1 mai 2008 à 00:31 (CEST)

15.  Conserver Oui, l'aide de Wikipédia est perfectible. Mais cette page l'améliore. Zetud (d) 1 mai 2008 à 00:33 (CEST)
16.  Conserver. Si certains ne sont pas d'accord avec l'organisation des pages d'aide ils peuvent en parler avec le projet aide avant de lancer des PàS et de coller des {{suppression}} sur une des premières pages que les nouveaux vont voir. Moyg hop 1 mai 2008 à 01:07 (CEST)

    Si montrer cette discussion aux nouveaux est un problème, on peut réverter le modèle {{Bienvenue}} Teofilo ◯ 1 mai 2008 à 01:49 (CEST)

    De toutes façons je pense qu'il va y avoir une conservation immédiate comme l'a proposé Pymouss. 15 conserver en à peine 1h30, c'est pas mal quand même... Moyg hop 1 mai 2008 à 01:54 (CEST)

    C'est vrai que ça fait désordre, de montrer aux nouveaux que le beau principe d'édification des pages par consensus est une illusion, que les administrateurs bloquent les modèles pour s'arroger un pouvoir éditorial qu'ils n'ont en principe pas, que les modifications sont faites en douce par un petit groupe qui ne s'annonce pas sur la page de discussion du modèle. Et que lorsque l'un d'entre eux sûrement un peu plus scupuleux que les autres propose "il était aussi prévu de décider à la fin des deux semaines si on laissait le nouveau ou si on revenait à l'ancien" on a tôt fait de lui répliquer "Arf, non ce n'est pas du tout ce qui était prévu". Oui il est important de cacher ce côté obscur aux nouveaux le plus vite possible. Teofilo ◯ 1 mai 2008 à 02:16 (CEST)

    T'es vraiment un cas grave dans ton genre. Ce qui n'était pas prévu c'était justement de mettre en ligne le modèle {{bienvenue nouveau}}. D'où ma réponse : « Arf, non ce n'est pas du tout ce qui était prévu mais, bon... Il était prévu de demander à Darko, via Loveless, de déposer le nouveau modèle dans le cadre du « bienvenutage » automatique. Or Loveless n'utilise pas du tout ce modèle mais un modèle perso de Darko. J'y vois un petit problème : en faisant ça on modifie l'apparence de toutes les pages où le modèle est inclus et non substé, ce qui risque de faire bizarre à certains et surtout de charger un peu les serveurs. » Tu ajoutes à la bêtise la plus crasse l'inélégance de la manipulation et la déformation de propos mis hors contexte le tout allié à une exégèse dont je ne te permets pas l'audace. Essaie de ne pas te mettre dans mon cerveau, tu as déjà bien à faire avec le tien. Concentre-toi sur la lecture de mes propos in extenso tu auras déjà faut un grand pas dans la bonne direction. Une fois la modif du modèle faite, et puisque les retours étaient plutôt favorables, on l'a laissée en attendant des éventuelles objections (je veux dire des construites et intéressantes, pas les tiennes). Kropotkine_113 1 mai 2008 à 02:33 (CEST)

    Juste pour tordre le coup aux petites insinuations de Teofilo je signale que le modèle en question est protégé complètement depuis juin 2007 parce que très utilisé et donc inclus dans de très nombreuses pages. Mais bon, ça ne vaut pas le coup de préciser cela quand on peut lancer en l'air sa petite rengaine paranoïaque contre les admins. Kropotkine_113 1 mai 2008 à 02:41 (CEST)

17.  Conserver : aucun argument valable pour la suppression ; page utile, claire, concise, résumant de façon concrète le fonctionnement de Wikipédia en quelques mots (la page précise d'ailleurs qu'en cas de désaccord, l'idéal est d'en discuter au préalable pour ouvrir le dialogue...) Nanoxyde (d) 1 mai 2008 à 02:29 (CEST)
18.  Conserver, le but étant justement de simplifier le système d'aide, en supprimant d'autres pages inutiles ou mal formulées--Michco (d) 13 mai 2008 à 11:46 (CEST)

Supprimer

1. Teofilo ◯ 30 avril 2008 à 22:50 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :