Wikipédia:Le Bistro/7 juin 2005

Connexion sur mon compte

J'ai un problème : je n'arrive plus à me connecter sur mon compte.

Récapitulatif :

1- je suis surpris de devoir entrer mon mot de passe alors que j'ai autorisé les cookies de WP

2- je tape mon pseudo et mon mot de passe

3- un message m'informe que « Le mot de passe est incorrect. Essayez à nouveau. »

4- je le retape => idem

5- je le retape lentement => idem

6- je clique sur « Envoyez-moi un nouveau mot de passe. »

7- un message de confirmation d'envoi s'affiche...

8- ...mais je ne reçois rien

9- je vérifie ma liste de Contributions => personne ne semble avoir usurpé mon compte pour vandaliser WP

Quelqu'un aurait-il une idée quant à ce qui a pu se passer ?

Quelqu'un aurait-il une idée quant à ce que je peux faire ? (Sachant que depuis le point 6 ci-dessus mon mot de passe initial est probablement obsolète.)

Merci.
— Oxag อ๊อกซัก 7 jun 2005 à 07:56 (CEST)

(juste comme ça) ton clavier serait pas passé en qwerty, ou en majuscule ? Darkoneko (♬) 7 jun 2005 à 09:16 (CEST)

guide ?

Depuis un certain je réfléchis sur le foncitonnement «politique» de wikipédia, toute les pages méta (catégorie: Wikipédia) et pensais à devenir admin. mais bon les supers-pouvoirs semble plus des boulets qu'autres choses et ne citons le chateau de C. Existe t'il un rang de guide qui pourrait approfondir l'accueil des nouveaux arivants ? Je crois profondément aux vertus de l'éducation, de nombreux problèmes serait ainsi évités et les humains valent toujours mieux que les FAQ ! VIGNERON 3°/5 * ^discut. 7 jun 2005 à 09:44 (CEST)

Il n'y a pas de "range de guide" puisque tout un chacun peut accueillir les nouveaux, par exemple en plaçant le bandeau {{bienvenue}} sur sa page de discussion, puis en regardant ses premières contributions et en le conseillant (gentiment) sur les façons de faire. Pas besoin de super-pouvoirs (qui servent surtout à faire le ménage) ! le Korrigan bla 7 jun 2005 à 22:30 (CEST)

Cela ne nécessite effectivement pas de super-pouvoirs (encore que le pouvoir de les repérer rapidement serait utile) mais un statut permettrait peut-être de clarifier la situation. Le bandeau bienvenue (que j'ai déjà utilisé) est bien mais il ne répond pas vraiment au questions et renvoi sur des pages qui peuvent rester obscur au néophytes ! VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 11:50 (CEST)

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Je pense effectivement qu'une catégorie "initiés" , entre les admistrateurs et les débutants serait la bienvenue. Y serait stocké tout les contributeurs très actifs qui connaissent bien les principaux rouages de wikipédia, mais qui n'ont pas le calme et la sagesse suffisant pour être admistrateur (là c'est pour ma pomme). Je pense en tou cas que l'on pourrait mieux aider les newbies, et donc décharger les admin d'un certain travail. Les débutant nous poseraient les questions con, et on poserait les questions hard aux admins. :) Yug Talk 8 jun 2005 à 14:54 (CEST)

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Je souscris pleinement à l'idée de la catégorie "initiés", mais à la condition de leur faire passer le C.A.F.I.W (Certificat d'Aptitude à la Fonction d'Initiés Wikipédien), ceci ne pouvant se faire que par un comité d'élus titilaires du C.A.F.A.W. (Certficat d'Aptitude à la Fonction d'Administrateur Wikipédien)
Il restera deux problèmes cependant, les administrateurs actuels devront passer ce diplôme (inexistant à ce jour ...), et il faudra certainement au préalable actualisé les statuts de Wikipédia.
Ensuite il ne restera plus qu'a mettre en place :

• La formation continue
  
• Un système d'évaluation permanent.
  
• Des sanctions pour ceux qui :
  

- même administrateurs, ne se comporte pas bien (absence de réponse, grosse tête, etc.)
- ceux qui s'énerve pour rien (autoflagellation, non sado-masochiste ...)

Les fautifs seront déferrés devant le T.P.F.W (Tribunal permanent des Forces Wikipédiennes), (j'ai une petite idée concernant la nomination du procureur, suite à un très récent incident, mais chuttt ...) sur présentation d'un dossier réunissant l'approbation d'un quorum de 60 % des administrateurs.

Bref, il n'y a plus qu'a ...
Taguelmoust 8 jun 2005 à 19:56 (CEST)

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Taguelmoust part un peu en vrille mais il y a des idées (bonnes et mauvaises). Je suis plutôt contre la multiplication des procédures, si on es dans la m.... c'est parce qu'on n'a pas lu les petites lignes, si les petites lignes n'existaient pas ...

Je n'aime pas le mot initié un peu trop grandiloquent, mon idée de guide était surtout d'être repérable pour aider les nouveaux (qui ne sont pas forcément des newbies d'ailleurs ! ) VIGNERON 3°/5 * ^discut. 9 jun 2005 à 17:38 (CEST)

Question sur le copyright

Ce sujet n'ètant pas des plus clairs, merci de répondre à la question ci-dessous.

Un texte public, émanant d'un organisme public ... qui ne mentionne pas de copyright ... bénéficie t'il de fait de la protection Copyright ... ? en d'autre terme est-il reproductible ... ici ... notamment ? Taguelmoust 7 jun 2005 à 09:46 (CEST)

En Belgique, non, uniquement si il est officiel. Nicnac25 berdeler 7 jun 2005 à 21:37 (CEST)

En France, sauf textes de lois etc., il est la propriété intellectuelle de l'établissement public ou de l'administration qui l'a produit. David.Monniaux 7 jun 2005 à 21:43 (CEST)

Petite précision complémentaire, il s'agit d'un texte d'un établissement public "inter-états" Africain, voir : Union monétaire ouest-africaine , la source y est clairement mentionnée pour éviter tout malentendu. Taguelmoust 7 jun 2005 à 21:49 (CEST)

Rappel : monétaire, sinon vous allez encore accuser un administrateur d'avoir fait disparaître votre article recopié. sebjd 7 jun 2005 à 22:28 (CEST)

En Suisse, ne sont pas protégés par le droit d’auteur :

1. les lois, ordonnances, accords internationaux et autres actes officiels;
2. les moyens de paiement;
3. les décisions, procès-verbaux et rapports qui émanent des autorités ou des administrations publiques;
4. les fascicules de brevet et les publications de demandes de brevet.

• Ne sont pas non plus protégés, les recueils et les traductions, officiels ou exigés par la loi, des oeuvres mentionnées à l’al. 1.

http://www.admin.ch/ch/f/rs/231_1/a7.html Marc Mongenet 7 jun 2005 à 22:38 (CEST)

Voici la défintion légale donnés par la loi française (qui semble tenir compte des directives européennes en la matière), de ce qu'est une oeuvre protègée :
(article L112-2) (voir + de détail sur : [Le texte de la loi]
Art. L. 112-2 :
Sont considérés notamment comme œuvres de l'esprit au sens du présent code :
1° Les livres, brochures et autres écrits littéraires, artistiques et scientifiques ;
2° Les conférences, allocations, sermons, plaidoiries et autres œuvres de même nature ;
3° Les œuvres dramatiques ou dramatico-musicales ;
4° Les œuvres chorégraphiques, les numéros et tours de cirque, les pantomimes, dont la mise en œuvre est fixée par écrit ou autrement ;
5° Les compositions musicales avec ou sans paroles ;
6° Les œuvres cinématographiques et autres œuvres consistant dans des séquences animées d'images, sonorisées ou non, dénommées ensemble œuvres audiovisuelles ;
7° Les œuvres de dessin, de peinture, d'architecture, de sculpture, de gravure, de lithographie ;
8° Les œuvres graphiques et typographiques ;
9° Les œuvres photographiques et celles réalisées à l'aide de techniques analogues à la photographie ;
10° Les œuvres des arts appliqués ;
11° Les illustrations, les cartes géographiques ;
12° Les plans, croquis et ouvrages plastiques relatifs à la géographie, à la topographie, à l'architecture et aux sciences;
13° (L. n° 94-361 du 10 mai 1994, art. 1er. Les logiciels, y compris le matériel de conception préparatoire ;
14° Les créations des industries saisonnières de l'habillement et de la parure. Sont réputées industries saisonnières de l'habillement et de la parure les industries qui, en raison des exigences de la mode, renouvellent fréquemment la forme de leurs produits, et notamment la couture, la fourrure, la lingerie, la broderie, la mode, la chaussure, la ganterie, la maroquinerie, la fabrique de tissus de haute nouveauté ou spéciaux à la haute couture, les productions des paruriers et des bottiers et les fabriques de tissus d'ameublement.

Le texte dont je vous est parlé, n'est manifestement pas couvert par une protection. c'est du moins la lecture que j'en fait.Taguelmoust 7 jun 2005 à 22:49 (CEST)

La page d'accueil du site contient la mention Copyright © 1998-2005 BCEAO. Tous droits réservés. Cela me semble suffisant pour interdire toute copie du site dans Wikipédia. De toute façon organisme public ou pas, il me semble que le copyright est toujours implicite (sauf les exceptions nationales indiquées ci dessus). ske

Une demande de reproduction de ce texte vient de partir par mail, si réponse négative ou pas de réponses sous huit jours, je ferais les corrections nécéssaires.Taguelmoust 8 jun 2005 à 14:23 (CEST)

une demande de reproduction sous une licence libre ? (œuvres dérivées et commercialisation entre autre) --FoeNyx 8 jun 2005 à 18:34 (CEST)

Un texte de présentation public, d'un établissement public, n'est pas une œuvre au sens légal du terme ( voir texte ci-dessus) - (en droit français tout ce qui n'est pas interdit est permis ... sauf trouble manifeste à l'ordre public) ... le seul problème est le copyright présent sur la page d'accueil, d'ou ma demande.
Taguelmoust 8 jun 2005 à 19:31 (CEST)

une journée enfin calme sur le bistro!!!

Pas un troll, ni une discuss animée...c'est bon de ne rien faire.Padawane 7 jun 2005 à 20:42 (CEST)

Tu vas voir comme on va se rattraper. Une p'tite endive ? :D — Poulpy 7 jun 2005 à 22:03 (CEST)

Non non un chicon!Thierry Lucas 7 jun 2005 à 22:04 (CEST)

Un chicon de ta mère? Ralph 7 jun 2005 à 22:10 (CEST)

Je crois qu'on a trouvé le nouveau nom des « administrateurs », ces cabalistes éhontés. Turb 7 jun 2005 à 23:56 (CEST)

« mère » ? sebjd 8 jun 2005 à 07:02 (CEST)

ben non, "chicon". Avec un nom pareil, personne ne pourra croire qu'ils ont des super-pouvoirs :-o Bradipus 8 jun 2005 à 10:09 (CEST)

chi pas con cha (->Jn)

je vote pour ! Papillus 8 jun 2005 à 11:49 (CEST)

Bon, on lance un vote alors? Avantage : "chicon" peut-être considéré comme une référence à la carnation délicate que la peau du chicon/administrateur moyen prend suite aux heures rivées à un écran ;-) Bradipus 8 jun 2005 à 12:14 (CEST)

C'est la honte?!

• pour donner suite d'une certaine manière à l'article ci-devant (la journée calme sur wiki) et le compléter:
• comme j'ai la chance de pratiquer ces langues, je suis allé jeter un coup d'oeil sur les bistros anglophone et germanique, respectivement le village pump et le forum... je n'ai évidemment pas tout lu mais:
• je n'y ai point aperçu de débats aussi polémiques que ces f%*@# chicons et endives chez nous (c'est un exemple, il y en a d'autres)... parce qu'il faut bien dire que ça c'était le débat des débats!!! quel enjeu! et quelles prises de position de certains!! pour le château de je-ne-sais-plus-où il y avait au moins une question de principe, à savoir le mode de suppression...
• c'est la honte, je trouve! sont-ce les francophones qui seraient les seuls à s'étriper en public ainsi? et à s'injurier?!
• ( et je ne parle pas des fôt dâurtograf qui semblent très très fréquentes ici alors que chez les anglais et allemands, quasi pas... wow! mais c'est un autre débat, je le sais! )
• je pense que ces débats ont leur place, sur un mode respectueux et poli évidemment, ailleurs, en l'occurrence dans les pages de discussion y relatives
• si un intérêt plus général se dégage, on peut simplement venir mentionner dans le bistro qu'un débat animé se déroule à tel endroit, ça devrait suffire, non?!
• par ailleurs je ne trouve pas l'organisation du bistro, simplement chronologique, très utile et conviviale et optimale, d'autant plus que le moteur de recherche est plutôt faible: quand je recherche une réponse à une question traitée dans le bistro, j'ai toutes les peines à la retrouver et ça prend du temps... ainsi, les bistros anglophone et germanique sont organisés en thèmes, puis chronologiquement, et j'imagine que les archives se passent sur une base mensuelle
• c'est donc ce que je propose: déplacement des débats polémiques dans les pages de discussion et réorganisation du bistro Kernitou 7 jun 2005 à 23:15 (CEST)

d'accord avec toi... surtout qu'avec un vrai forum à la place du bistro la guerre thermonucléaire totale "endives contre chicons" ou les velléités séparatistes pro-chateau auraient été cantonnées dans des discussions que l'on ne serait pas obligé de faire défiler en entier à chaque consultation.... Je ne veux pas être lourd mais quand est-ce que le bistro est remplacé par un wikiforum ? --Darthbob 7 jun 2005 à 23:29 (CEST) ne me tapez pas svp, je ne relance pas de polémique, je me renseigne !

<là j'ai viré une discussion qui une fois de plus n'avait rien à faire ici Kernitou 8 jun 2005 à 08:32 (CEST)>

Les messages censurés par Kernitou en réponse à ses insultes et ses mensonges peuvent se trouver dans l'historique et dans ma page de discussion ou le malfrat l'a copiée.Nicnac25 berdeler

Je vais vous rassurer, j'ai vu des débats tout aussi élevés sur la wikipédia anglophone. Nous n'avons pas la palme, mais nous nous débrouillons bien. J'ose même parier que si une telle chose s'était produite sur la wiki en allemand, je serais en train de desysoper 5 ou 6 personnes. Nous avons au moins réussi à ne pas en arriver la, c est pas mal :-) Anthere 8 jun 2005 à 01:05 (CEST)

• 5 ou 6 ? des noms, des noms ;D Al 

Je crois que les français sont particulièrement réputés pour se chamailler sans arret sur des détails, ou des trucs qui n'ont rien à voir avec la choucroute... Le récent débat sur la constitution européenne l'a bien montré: à l'étranger ils font des yeux ronds avant de les lever au ciel en disant "ha ces français!". C'est notre coté village gaulois bien décrit dans Astérix avec les bagarres perpétuelles souvent en rapport avec la fraîcheur du poisson... Je sais bien qu'il n'y a pas que des français ici, mais ils sont assez nombreux pour contaminer le Bistro :-) .: Guil :. causer 8 jun 2005 à 09:45 (CEST)

attention aux clichés....Thierry Lucas 8 jun 2005 à 09:47 (CEST)

Ben oui, ça correspond assez : en Belgique, c'est mon expérience, on regardait ça effectivement avec des yeux ronds, tout en s'intéressant à quelque chose comme 20% du débat qui était intéressant sur le fond et relevant pour un non-français.

Mais à côté d'endive-chicon.... je vais vous avouer un truc : je n'ai pas encore réussi à déterminer la dose de canular qui a dérapé dans ce débat là, et pourtant, j'adore les chicons braisés et les chicons au gratin ;-) et :-( Bradipus 8 jun 2005 à 10:07 (CEST)

• est-ce possible de revenir sur mes propositions?! Kernitou 8 jun 2005 à 10:50 (CEST)

Cesse de gagner du temps en tournant autour du pot : tu es pour "chicon" ou pour "endive" ? (humour) (->Jn)

citations et copyright

quand on cite une personne, article ou autre (auteur, titre,...) est ce suffisant pour pouvoir publier cette citation (ou extrait) dans un article wikipédien ? ou faut il là encore qu'il soit libre de droits ?

• Je suppose que la plupart des citations de Wikiquote n'étaient pas déclarées GFDL par leur auteur (la plupart ayant été émises avant même que l'ordinateur existe) - je crois qu'on est en droit de supposer que le "droit de citation" autorise à reprendre les paroles - sans abus - d'une personne. Ce n'est que mon avis, il faudrait demander à quelqu'un de plus avisé :) -- 8 jun 2005 à 09:21 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Il y a un statut spécial pour les citations courtes voir Droit de citation--Labé 8 jun 2005 à 17:05 (CEST)

Board meeting

Nous avons eu un meeting de WMF ce soir. Essentiellement évoqué des modifications des bylaws (voir la version en cours http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Angela/Wikimedia_Foundation_bylaws_new_draft que nous avons approuvée mais devrons faire valider par un avocat indépendant. Pour voir les différences, faire une diff avec la deuxième version de cette page.

En particulier

• suppression des cotisations
• suppression de la notion de membres payants / versus membres utilisateurs
• passage du temps de 1 à 2 ans pour les membres du board représentant les éditeurs
• diverses simplications (en particulier pour séparer les notions de membres et d'éditeurs, ce qui a été demandé par de nombreuses personnes au cours de l'année).

Evoqué également le DVD Mandriva, des achats de nom de domaines; la mise en place technique du contrat de Yahoo (Kate nous a enfin indiqué quel matériel commander pour la Corée), deux autres contrats en cours de réflexion...

Nous nous revoyons jeudi pour discuter budget (et éventuellement prochaine levée de fond en juin...), diverses requêtes légales en cours et probablement propositions faites par GérardM sur diverses collaborations possibles.

Pour tout commentaire : m:Board agenda

Bon, c'est un compte rendu rapide, Angela fera des notes plus détaillées. Je tenais surtout à vous indiquer la nouvelle proposition de bylaws.

Anthere 8 jun 2005 à 01:14 (CEST)

• merci pour ce compte-rendu, ant. et pour avoir veiller si tard ;D Al 
• merci pour le compte-rendu encore que je ne sois pas sur d'avoir bien compris le terme bilaw Thierry Lucas 8 jun 2005 à 08:18 (CEST)

Bylaws : c'est les statuts, non? Bradipus 8 jun 2005 à 10:01 (CEST)

C'est ça les modifications pour lesquelles $3000 ont été provisionnés ? Vu "l'ampleur" des changements, voila du pognon bien dépensé... Traroth | @ 8 jun 2005 à 10:39 (CEST)

Traroth, Vous semblez amer.Padawane 8 jun 2005 à 10:52 (CEST)

Soit dit en passant, quand le chicon est amer, on ajoute un peu de sucre à la cuisson, qui aidera même au braisage du légume, miam :-o (désolé, mais ce chicon me semble en passe de devenir LA inside-joke de Wiki) Bradipus 8 jun 2005 à 14:42 (CEST)

Ce que je pressens, c'est qu'à Paris où jusqu'à présent tout le monde disait endive, dans les beaux quartiers et au-delà de la fracture numérique, les élites qui s'abreuvent jusqu'au Wikipédiholisme à la source wikipédienne se mettent à dire chicon parce que c'est plus chic.--Teofilo @ 8 jun 2005 à 15:19 (CEST)

Non, les 3000 dollars ne sont pas destinés à ces changements particulièrement. Nous avons émis le souhait d'élargir le board pour le passer de 5 à 7 personnes ou de rester 5 personnes, toutes élues avec une alternance d'élection (2 personnes tous les ans). Malheureusement, nous avons réalisé que ces modifications pouvaient avoir des implications dépassant nos propres connaissances légales et souhaitons demander un avis "extérieur" (dans un souci d'indépendance). Les bylaws actuelles ont été rédigés par un contributeur avocat, et nous réalisons maintenant qu'elles sont très fortement teintées de ses propres conceptions sur ce que devrait être la Foundation et ce que devraient être ses rapports avec la communauté. D'où notre souhait de faire appel à un indépendant dans ce cas précis... ce qui implique une dépense monétaire. Cette somme symbolique correspond surtout aux montants nécessaires aux remaniements en cours et futurs.

Les modifications actuelles sont surtout proposées pour changer la durée du mandat et faire disparaitre des notions qui n'ont plus lieu d'être suite à la suppression de la cotisation. Elles sont cependant suffisement importantes sur un plan juridique pour que nous estimions préférable de les faire réviser par un indépendant.

Anthere

OK, dans ce cas, excellente idée. Ca ne peut que s'améliorer, de toutes façons... Traroth | @ 9 jun 2005 à 14:12 (CEST)

Help : Article ou Pub ?

Salut ! Je suis perplexe quant à un récent ajout sur Gratte-ciel. ça ressemble à de l'info, mais je me demande si on n'a pas affaire à une action coordonnée de publicité autour d'un nouveau concept. L'info est-elle déjà encyclo ? Merci de me dire ce que vous en pensez sur Discuter:Gratte-ciel#Publicité pour un nouveau concept ?. Seul, je suis perdu :o) --Pontauxchats | ✉ 8 jun 2005 à 11:28 (CEST)

Si tu parles des tours polycentrique, il y a déjà eu un article dans un hors-série de courrier international il y a un certain temps. Même s'il n'y a eu aucune application pratique des prjets sont à l'étude. (Par contre j'ai enlevé le lien externe dans le texte) VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 11:56 (CEST)

Liste de sectes

Kikou !

Je propose une solution pour la problématique page Liste de sectes : le remplacement de l'article par Commission parlementaire sur les sectes en France qui représente plus fidélement son contenu.

Merci de jeter un coup d'oeil aux deux articles et de donner votre avis ici : Discuter:Liste_de_sectes, ou éventuellement sur ma page de blabla. Vibby 8 jun 2005 à 12:49 (CEST)

Oui ! Oui ! Oui ! enfin une solution a un problème récurrent !!! Yug Talk 8 jun 2005 à 14:56 (CEST)