Wikipédia:Atelier typographique/avril 2020

Patrick Raynaud - Wikipedia

Bonjour,

l'article PATRICK RAYNAUD ne semble correspondre aux conventions de typographie de Wikipedia (voir l'article sur la page). Quelle est l'erreur ?

Merci !

Bonjour. Il faudrait déjà corriger tous les titres d’œuvres, lesquelles doivent s'écrire en minuscules (et avec majuscule au premier nom - et aux adjectifs qui le précèdent éventuellement - si le nom commence par Le, La ou Les), en italique et sans guillemets (règles complètes ici).

« LES 8 STATUES » >>> Les 8 Statues

« LE GRAND ICONOCLASTE » >>> Le Grand Iconoclaste

« LE GRENIER DU SIECLE » >>> Le Grenier du siècle

« SIX PERSONNAGES EN QUÊTE D’AUTEUR » >>> Six personnages en quête d'auteur

Etc.

Bonne corrections ! — Ben Siesta ^Tchatche 9 avril 2020 à 09:14 (CEST)

Merci pour ce message, Ben Siesta. Mais attention : Les Huit Statues, Six Personnages en quête d'auteur :) Cdlt. --Ryoga (discuter) 11 avril 2020 à 15:58 (CEST)

Bonjour,

Considérant qu'il vaut mieux corriger les erreurs que de mettre un bandeau, j'ai fait une correction typo très sommaire sur les titres en majuscule.

Il faut rappeler aussi au rédacteur que les majuscules prennent l'accent.

Au vu de la vitesse de correction, il faudrait peaufiner et vérifier en particulier les termes anglais car j'ai apporté une correction automatique par le biais d'une macro qui n'est pas sûre à 100% et n'ai pas vérifié le résultat sauf en survol très très rapide.
Seules corrections effectuées : Maj → Maj+min, italique

Amicalement--Elj wik (discuter) 11 avril 2020 à 16:09 (CEST)

Houla... Elj wik, ta routine automatique est peut-être bien pour faire tomber des majuscules et mettre de l'italique, mais en effet elle connait pas ou peu les conventions sur les titres d'œuvres ^^ Cdlt. --Ryoga (discuter) 11 avril 2020 à 16:49 (CEST)

Salut Ryoga C'était son seul but, corriger le plus gros pour progresser/initier le mouvement, et laisser compléter par d'autres vu que je n'avais pas le temps pour.

Amicalement--Elj wik (discuter) 11 avril 2020 à 17:19 (CEST)

Merci pour ta réponse, Ryoga. Pour 8 au lieu de Huit, je pensais que l'auteur de l’œuvre pouvait choisir lui-même une graphie en chiffre. Et pour l'absence de majuscule à personnages, je pensais qu'on ne capitalisait le premier substantif que si le titre commençait pas un article défini (le, l', la ou les). Non ? Cordialement. — Ben Siesta ^Tchatche 11 avril 2020 à 23:29 (CEST)

Sur ce sujet, jette un œil sur les quelques règles simples des CT, réajustées l'année dernière ;) Cdlt. --Ryoga (discuter) 12 avril 2020 à 00:17 (CEST)

Ah, ça a changé ? Je vais aller voir ça, merci Ryoga. — Ben Siesta ^Tchatche 12 avril 2020 à 00:28 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Bonjour,

Nos approches diffèrent quelque peu en matière de typographie.

Je considère - à tort ou a raison - que le typographe est fait pour plusieurs choses :

● Aider le wiki en donnant des explications sur les règles ;

● Ne pas imposer des règles quand il n'y a pas accord (ou très forte majorité) entre les codes ou marches majeurs (LRTUIN, Ramat, Guéry, CFE, voire Lacroux). Les CT n'étant qu'un rappel de ces règles et n'étant pas une marche ;

● Travailler en collaboration, faire progresser les articles en défaut sans nécessairement vouloir obtenir immédiatement le résultat parfait ultime ;

● Donner l'exemple en mettant la main à la pâte (i.e. ne pas se contenter de conseils, mais aussi agir).

J'ai amorcé une évolution (non finalisée) en transformant sur l'aspect min/maj et italiques (via deux macro Regex en 'bruteforce') 40 titres en deux premières phases de correction.

Il a été indiqué dans le texte de l'atelier deux exemples de correction. Pourquoi ne pas avoir reporté également ces corrections dans l'article incriminé ? Cela aurait fait avancer le schmilblic.

Il ne faudrait pas que les intervenants peu enclins à adorer la typo ne prennent les typographes pour des emm… s'érigeants en doctes personnages donneurs de leçons, mais les considèrent plutôt comme des aidants.

Les deux aspects sont indispensables : aider à la compréhension et faire le boulot - même partiellement.

Quand quelqu'un demande de l'aide, on ne doit pas uniquement le renvoyer aux références (c'est bien de l'avoir fait, même si le lien aurait pu être plus explicite - du genre règles sur les titres plutôt que règles complètes ici peu précis), ni discuter entre connaisseurs, on doit lui donner un coup de pouce direct plutôt que le laisser se dém… tout seul.

Amicalement.--Elj wik (discuter) 12 avril 2020 à 11:20 (CEST)

Elj wik, tu n'y es pas :) Détends-toi.

Première chose : les WP:CT n'imposent rien, elles aident sans avoir pensé à tout, conseillent sur des cas généraux mais non particuliers, peuvent arbitrer et pacifier des conflits, rendent l'encyclopédie plus belle par une certaine uniformisation graphique qui ne sera jamais parfaite, mais personne n'est coupable de typographier un article sans les respecter. En tant que recommandation et non article de Wikipédia, elles sont certes améliorées sur le principe du consensus, mais tout leur contenu compte pour le lecteur avec la même force, que ce soient trente codes typo qui le disent aussi, ou bien pas un seul. Eh oui : les codes interviennent lors de la rédaction des CT, même si faire les bons choix demande de peser d'autres faits et réflexions.

Deuxième chose : je fais sur nos articles ce que je veux quand je peux. Quand je vois des contributeurs dont le souci est la wikitypographie, il est normal que je les guide sur des points que peut-être ils ignorent pour qu'ils soient avertis pour leurs futures corrections ; je suis un grand connaisseur des CT. Car on ne se trompe pas en typographiant de telle manière et non d'une autre ; en revanche, on se trompe en croyant graphier en suivant des recommandations alors que c'est pas le cas. Donc j'ai pas des mercenaires à ma solde, je corrige des articles aussi, ou pas, mais laisse-moi en juger.

Ça va mieux, mon ami ? Cdlt. --Ryoga (discuter) 12 avril 2020 à 14:44 (CEST)

Salut Ryoga.

Je sais que les CT n'imposent rien (même si la formulation est ambigüe et que certains déclarent (en substance) "c'est marqué dans les CT, donc…".

À titre personnel je les utilise peu, mais tout le monde n'a pas l'ensemble de la doc typo dont je dispose et un néophyte peut y trouver son bonheur (ce qui est le but).

Je me place côté rédacteur. Il demande de l'aide. Il a besoin d'une solution, pas simplement de se faire renvoyer aux CT puisqu'il croit les respecter.

Ce que j'aurais trouvé préférable :

Une indication des deux/trois règles les plus utiles, avec à chaque fois un exemple ou deux appliqués à son article.

Et seulement après un renvoi aux CT pour les cas plus complexes.

À partir du moment ou les CT (sur les titres) font plus d'une page, c'est incompréhensible pour un néophyte. S'il pose une question en disant "cela respecte les CT" alors qu'il nous crève les yeux que ce n'est pas le cas (Majuscules partout), il faut traiter le patient en réanimation, avec douceur, et le guider un peu plus.

Nos discussions byzantines sur le sexe des anges n'intéressent que peu ce type de rédacteur et il faut trouver l'équilibre entre l'exemple à fournir, un peu d'aide directe sans nécessairement lui mâcher tout le travail.

Bien sûr que tu corriges ce que tu veux. Mais à partir du moment ou tu le fais dans la discussion de l'atelier, cela ne t'aurait que peu coûté de répercuter ces deux exemples dans l'article.

Bien sûr que tu corriges ce que tu veux, mais le rédacteur ne voit qu'une chose : tu sais faire et tu ne l'aide pas directement, même un peu. Pour lui, nous nous comportons plus comme des gens qui se gargarisent des règles et refusent de l'aider. Je sais que ce n'est pas le cas, que nous sommes avant tout des passionnés de typo, mais cela ne résout pas son problème, sa demande d'aide.

Quand quelqu'un s'adresse à l'atelier typo, il estime - à tort ou raison - avoir le droit d'avoir une réponse adaptée à son cas et se fout absolument de nos discussions internes.

Rassure-toi sur mon état de santé, je me désole simplement que l'on puisse juger sévèrement l'atelier parce que l'on n'a pas répondu aux SOS du 'patient'. Au risque de me répéter, il faut essayer de se mettre à la portée de l'interlocuteur et de ses attentes.

Sur ce, si on était toujours d'accord entre nous, sur les règles, sur la manière d'intervenir, ce serait presque frustrant

Amicalement --Elj wik (discuter) 13 avril 2020 à 12:44 (CEST)

Je comprends bien, tes préoccupations sont saines et sincères, mais je ne m'adressais pas jusque-là au rédacteur et premier intervenant de cette section, j'ai juste averti Ben Siesta sur un point de typo, j'ai juste évoqué le fonctionnement de ta routine automatique. Je ne vais pas retoucher un article qui est déjà en traitement, j'ignore en combien d'étapes, j'ignore tout. La deuxième chose est que je suis mal-voyant : je n'ai pas le temps, je choisis de faire ce que je préfère faire et voilà. Donc je donne les ordres et tu obéis, esclave . Cdlt. --Ryoga (discuter) 13 avril 2020 à 14:37 (CEST)

Oui Bwana, bien Bwawna. Moi y en a faire ce que peut.

Encore que "¡ Viva la Revolución !"

Ayant quelques (dizaines d') années (de typo mais non pas que) qui m'ont apportées les troubles oculaires standards (Avarie connue, la typo rend aveugle, si, si ! à scruter les subtilités entre les quart et demi cadratins), je peux comprendre que l'on n'arrive pas à distinguer la réalité de sa vision - fusse-t-elle prophétique… ;)

Le problème classique dans l'atelier est de distinguer - et éventuellement de 'dire' en parallèle - ce qui ressort de la réponse au demandeur et de ce qui ressort de la discussion de 'spécialistes'.

Le demandeur, lui, ne regarde égoïstement que son problème : "Aidez-moi". Car lui n'arrive pas à ordonner le problème.

Amicalement--Elj wik (discuter) 13 avril 2020 à 15:30 (CEST)

Typographie non conforme

Bonjour, Il semblerait que la typographie de la section "expositions" de la page Galerie Patrick Gutknecht que j'ai créé il y a quelques jours ne soit pas conforme aux critères Wikipedia, ce que je regrette. Pourriez-vous me dire comme je peux modifier cette liste d'expositions organisées par la galerie Patrick Gutknecht afin que la section soit conforme ?

D'avance merci

Cordialement

Patrick Gutknecht

Bonjour. En me concentrant sur les dates 2001 et 2002 que j'ai corrigées directement dans l'article, je vous ai indiqué des corrections à effectuer sur les autres dates. Ce n'est peut-être pas la meilleure correction du monde, mais ça élague déjà pas mal. Notez l'utilisation de guillemets français, des majuscules aux endroits pertinents, du point-virgule, d'espace avant un deux-points par exemple, ainsi que du modèle S pour bien écrire les siècles.

Il est vrai aussi que cette section sur les expositions est fragilisée par son manque de sources qui permettraient la vérifiabilité. Cdlt. --Ryoga (discuter) 14 avril 2020 à 19:40 (CEST)

Chicago Manual of Style 17th Edition

Bonjour,
Ayant eu quelques doutes sur la graphie anglaise que mes sources n'approfondissent pas assez, je suis à la recherche d'un ebook du titre susnommé (Le online existe aussi, mais ce n'est pas cela qui m'intéresse).
Je tombe à chaque fois sur des redirections ou des demandes d'information.
Quelqu'un aurait-il un lien direct vers le pdf et/ou epub (si possible le dernier paru en ebook) ?
Merci--Elj wik (discuter) 15 avril 2020 à 12:25 (CEST)

Elj wik, rends-toi sur cette page et clique sur le GET en haut :) Si le lien ne marche plus, on fera autrement. Si tu chopes un virus qui transforme ton ordi en bombe atomique, je décline toute responsabilité ;p Mais ça devrait aller. Cdlt. --Ryoga (discuter) 15 avril 2020 à 13:50 (CEST)

Ryoga,Merci, OK

Après analyse anti-virus - négative - il m'a demandé cependant de préciser la typographie de covid qu'il n'a pas reconnu comme virus actif ??? Comme quoi, on ne peut pas se fier à l'OMS depuis que DT a retiré provisoirement ses subsides.

À moins qu'il n'y ait aucun rapport  ?

Mais merci encore.

Je travaille sur une base de donnée de livres (titres fr et/ou UK, 15449 titres à ce jour) mais les conventions bibliographiques sont différentes des textes normaux (et de WP). En particulier sur le renvoi de l'article en fin, du genre Aube des Dieux (L’), Symphonie des siècles, La ou Symphony of Ages, The, sur lesquels je suis très partagé…

Je n'ose même pas compter quelques titres plus conflictuels comme Ménon (De la vertu) voire Infortunes de la vertu (Les) faisant appel à des perspectives insondables - chacun pour des motifs typo respectables…

Note : dans le cas d'une DB, la notion d'ordre (basée sur la partie significative du titre) prévaut.

Amicalement--Elj wik (discuter) 15 avril 2020 à 16:22 (CEST)

Problème affichage titre dans le sommaire

Bonjour, Le titre de mon article s'affiche comme un élément du sommaire et je n'arrive à pas à le modifier alors qu'il est bien identifier comme "Titre de la page" ! Merci pour votre aide

Bonjour. De quel article s'agit-il ? — Ben Siesta ^Tchatche 18 avril 2020 à 12:08 (CEST)

Bonjour Christophe GILGER,

Il est particulièrement utile - quand on fait appel à des conseils - de préciser l'article en question et utile également de signer afin d'identifier l'intervenant sans avoir à consulter l'historique.

Je vais prendre comme hypothèse que l'article voulu en question est celui actuellement contenu dans Utilisateur:Christophe GILGER/Brouillon.

A priori, il ne s'agit pas d'une question de typographie, mais d'utilisation générale de Wikipédia.

Hypothèse : le titre de l'article désiré est M@ths en-vie.

Le plus simple : cliquer sur le lien ci-dessus (normalement encore en rouge à ce jour), cela créera la page (vide).

Ensuite, copier le contenu du brouillon en éliminant le sous-titre = M@ths en-vie = et en remplaçant les titres de deuxième niveau '==' par des titres de premier niveau (un seul'='). Pour le premier, il y a confusion entre le titre désiré pour la page et un titre interne à la page ('=…').

Bon, ce n'était pas vraiment un problème de typo et il y a des manières autres de procéder. (Aide:Comment créer un article)

Note : je n’ai pas vérifié les choses habituelles : acceptabilité, typo…

Amicalement--Elj wik (discuter) 18 avril 2020 à 12:37 (CEST)

EDIT : la typo du titre pourrait elle-même être sujette à caution (arobase interne et le tiret discutable) sauf s'il s'agit d'une marque déposée…

Il serait également prudent d'imaginer une page de redirection "Maths en vie" vers… la bonne typo du titre car il semble peu probable que la page soit recherchée correctement.--Elj wik (discuter) 18 avril 2020 à 12:50 (CEST)

En (R/r)épublique démocratique du Congo

Voir Wikipédia:Le Bistro/19 avril 2020#République démocratique du Congo. --GrandEscogriffe (causons!) 20 avril 2020 à 00:53 (CEST)

Parcs de loisirs

Bonjour, une proposition est en cours concernant les conventions typographiques sur le portail des parcs de loisirs : Discussion Projet:Parcs de loisirs#Conventions typographiques. Bonne journée. — Dunderklumpen ^[ Parler ] 21 avril 2020 à 14:09 (CEST)