Utilisateur:Hypermoderne/notoriete
Ensemble Hypermoderne
modifier- Il ne faut pas inclure l'article dont la restauration a été demandée dans cette requête. À la place, pouvez-vous nous indiquer, à l'aide de sources fiables, si depuis le débat communautaire qui a entraîné la suppression de l'article en 2011, la notoriété de cet ensemble a progressé de façon à le rendre admissible aujourd'hui ? El pitareio (discuter) 17 août 2015 à 13:48 (CEST)
Hypermoderne : L'article concerné, dont vous avez fait une sauvegarde sur votre espace utilisateur Utilisateur:Hypermoderne/Petit bazar, a été supprimé car recréé malgré une discussion communautaire en PàS Discussion:Ensemble Hypermoderne/Suppression. Les sources sont toujours absentes pour la vérifiabilité, comme expliqué sur votre page de discussion. Quels éléments nouveaux proposez-vous ? Articles de presse, publications ?... --——d—n—f (discuter) 17 août 2015 à 14:09 (CEST)
- Vous pouvez voir ici, la et encore par ici que nous avons la notoriété nécessaire à notre admission dans une encyclopédie!!
- De plus il faut bien comprendre que nous avons une activité complexe et que nous sommes déja dans une encyclopédie WIKIMONDE
- Bien au contraire, la recherche Google n'amène aucun résultat qui serait susceptible de démontrer une conformité aux critères généraux comme spécifiques de notoriété, c'est-à-dire des sources secondaires fiables et centrées (pas des blogs ou le site officiel de l'ensemble). Quant à la présence sur wikimonde, un wiki que chacun peut éditer et qui ne semble pas avoir de critères d'admissibilité, elle ne prouve absolument rien. S'il n'y a pas mieux à présenter comme sources, un débat d'admissibilité n'a absolument aucune chance d'aboutir à une conservation. El pitareio (discuter) 17 août 2015 à 18:52 (CEST)
- (conflit d'édition) Hypermoderne : Pour précision : le site Wikimonde n'a aucun lien avec Wikipedia et la Wikimedia Foundation. Sur Wikipedia, seules prévalent les règles d'admissibilité définies par sa communauté. Par ailleurs, présenter des requêtes de moteur de recherche n'est pas présenter des sources, qui est une exigence incontournable, comme présenté dans la page d'aide Aide:Présentez vos sources. C'est à vous d'effectuer cet apport de sources et pas aux autres bénévoles de Wikipédia. Puisque les sources sont présentes selon vous, ajoutez-les à votre brouillon de la façon suivante, voici un exemple fictif :
- <ref>New York Times, ''Hypermoderne'', 10 décembre 2008, numéro 13546, page 9.</ref>
- Sans l'apport concret de sources qui permettent la vérifiabilité et l'admissibilité de l'article, une restauration est difficilement envisageable. --——d—n—f (discuter) 17 août 2015 à 19:00 (CEST)
- pour info http://www.kronosquartet.org/ je ne suis pas wikificateur
- Voir fiche IRCAM
- MPDa.mus
- Voir fiche IRCAM Ensemble Hypermoderne17 août 2015 à 20:12 (CEST)
- Qu'essayez-vous de nous prouver avec ces liens ? Aucun ne parle de l'Ensemble Hypermoderne, sans même parler de démontrer la notoriété du sujet. El pitareio (discuter) 17 août 2015 à 21:51 (CEST)
- Hypermoderne : Vous n’êtes pas « wikificateur » mais au cas où vous ne le sauriez pas, tous les intervenants ici et ailleurs sur Wikipédia sont des bénévoles qui donnent de leur temps pour construire et maintenir l'encyclopédie : à partir du moment où vous demandez la restauration d'une page, il faut vous attendre à ce qu'on demande à respecter certaines règles, notamment celle du sourçage. Si vous faites cette demande sans apporter les sources demandées, cette page ne sera pas restaurée. Ce que vous produisez ici ne sont pas des sources secondaires de qualité comme définies dans WP:SPSS : il faut « des livres ; des biographies ; des dictionnaires et encyclopédies spécialisés écrites par des spécialistes du sujet ; des monographies écrites par des spécialistes du sujet ; des conférences données par des spécialistes du sujet ; des articles de journaux, revues ou magazines, ou sites internet de qualité. » --——d—n—f (discuter) 17 août 2015 à 21:57 (CEST)
- ——d—n—f : Vous déformez mes propos et vous tronquez tout ce que je dis!!
- --Ensemble Hypermoderne (discuter) 17 août 2015 à 22:53 (CEST)
- Hypermoderne : Je vous ai peut-être mal compris, auquel cas je m'en excuse volontiers auprès de vous et je retire mon propos précédent.
- Mais revenons à ce qui est demandé ici : des sources secondaires fiables et centrées sur le sujet. Si la notoriété de l'Ensemble Hypermoderne est avérée, quelles sources de presse proposez-vous ? Quelle critiques issues de magazines ou de site faisant autorité ? Un ouvrage, une publication, une émission télévisée, ou autre... Sur votre page de discussion, vous évoquiez en septembre 2013 une critique du New York Times : a-t-elle paru ? Cela pourrait être une source de qualité. --——d—n—f (discuter) 17 août 2015 à 23:13 (CEST)
- Hypermoderne : pour répondre à votre demande maladroite, non, nous ne décidons pas de la notoriété des musiciens. Bien au contraire, nous rendons compte d'une notoriété existante par ailleurs. Si des sources de qualité, presse ou autre, ont parlé de ce groupe, alors sa notoriété sera avérée et dans ce cas votre demande sera prise en considération. Litlok (m'écrire) 18 août 2015 à 13:44 (CEST)
- Litlok : pour tout vous dire, nous sommes une nouvelle forme d'ensemble basée sur la stratégie!! Nous sommes également "underground"!! Pour vérifier notre "notoriété" merci de prendre contact avec nos artistes!! Voici toute fois des sources sur nos membres!!
- * Biographie, catalogue, base de données, films, musiques (en)
- * catalogue des oeuvres et liste des disques et compact-disques
- * page perso d'Ana-Maria Avram
- * page en Roumain
- * entretien
- * un guide de Iancu Dumitrescu et d'Ana-Maria Avram
- * Ben Watson: Dumitrescu/Avram: Rebirth of avant-garde
- * "Que la lumière sonne " par Guillaume OLLENDORFF ( dans Mouvement. net)
- * " La Societzee du Spectral" par Guillaume OLLENDORFF ( Mouvement.net)
- * Ensemble Hypermoderne
- * " Iancu Dumitrescu et Ana-Maria Avram live" - revue "The Wire, Londres" Extraits sonores sur Soundcloud Article sur musicali
- * [1] Article sur "Lignes" (EN)
- * [2] Biographie sur le site de France Musique
- * Article sur Bruno Letort sur le site "Compositeurs contemporains
- * Critique de Musiques plurielles sur le site Néosphères par Eric Deshays](en)
- * Critique de Lignes
- * Semelles de vent sur la Deutschlandradio Kultur
- * L'encyclopédie canadienne : René Lussier
- * actuellecd.com, « Biographie »
- * L'encyclopédie canadienne: René Lussier
- * L'encyclopédie canadienne : René Lussier
- * actuellecd.com, « Dur noyau dur. René Lussier, Martin Tétreault »
- * Le Monde.fr 16 juillet 2013
- Et ceci n'est qu'une infime partie de nos référencesEnsemble Hypermoderne (discuter) 18 août 2015 à 14:17 (CEST)
- http://www.scottjohnsoncomposer.com/listen.html
- Qu'essayez-vous de nous prouver avec ces liens ? Aucun ne parle de l'Ensemble Hypermoderne, sans même parler de démontrer la notoriété du sujet. El pitareio (discuter) 17 août 2015 à 21:51 (CEST)
- (conflit d'édition)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Le modèle {{références}} et les balises <ref></ref> sont à réserver aux articles et ne sont pas indiqués pour cette page de requêtes. Nous sommes noyés sous les liens (dont plusieurs sont morts !), mais aucun de ceux que j'ai parcourus ne mentionne l'Ensemble Hypermoderne. Une recherche Google Actualités ne renvoie aucun résultat pertinent. J'ai vraiment du mal à croire qu'un ensemble basé en Haute-Savoie qui aurait la notoriété suffisante pour figurer dans une encyclopédie n'aurait même pas eu droit à une ligne dans le Dauphiné Libéré. En l'état, il n'est même pas possible d'écrire un article vérifiable. Je propose qu'on arrête de perdre du temps avec cette requête qui n'a aucune chance d'aboutir faute de présence de ne serait-ce qu'une source acceptable. El pitareio (discuter) 18 août 2015 à 16:19 (CEST)
- Merci de prendre contact avec René Lussier [xxx@gmail.com]
- Ensemble Hypermoderne (discuter) 20 août 2015 à 13:30 (CEST)
- J'ai effacé l'adresse mail, pour éviter que cette personne ne soit spammée par des robots. Un administrateur passant par là pourrait la masquer d'ailleurs? De plus, ce n'est pas à nous de contacter des gens pour établir l'admissibilité. Ce sont les sources disponibles au grand public qui doivent établir la notoriété. Defunes43 (discuter) 20 août 2015 à 14:11 (CEST)
- Merci, mais le grand public vous savez en musique contemporaine?!
- "un ensemble basé en Haute-Savoie qui aurait la notoriété suffisante pour figurer dans une encyclopédie n'aurait même pas eu droit à une ligne dans le Dauphiné Libéré" Oui tout à fait en Haute Savoie!! Et je peux vous dire qu'ici c'est pas de la tarte mais bon:
- E N S E M B L E H Y P E R M O D E R N E
- Ensemble Hypermoderne (discuter) 20 août 2015 à 16:15 (CEST)
- J'ai effacé l'adresse mail, pour éviter que cette personne ne soit spammée par des robots. Un administrateur passant par là pourrait la masquer d'ailleurs? De plus, ce n'est pas à nous de contacter des gens pour établir l'admissibilité. Ce sont les sources disponibles au grand public qui doivent établir la notoriété. Defunes43 (discuter) 20 août 2015 à 14:11 (CEST)
- La fiche société est plutôt celle-ci. Il est exact de dire que les musiciens ne jouant que des compositeurs contemporains ne sont pas souvent mentionné par la presse généraliste. Bien souvent nous devons plutôt regarder dans la presse spécialisée et aussi par les enregistrements disponibles.
Je savais bien que ce nom Hypermoderne me disait quelque chose. Il y a quelques années je recevais un petit stock de CDr de musique expérimentale du Japon. Certains ont un logo HyperModern. Je pense qu'il pourrait y avoir un rapport avec ce groupe.
Article sur Franck Vigroux sur le blog de l'Ensemble Hypermoderne. Nous savons que Franck Vigroux a déjà collaboré avec Kenji Siratori (ja), le fondateur de HyperModern. exemples [3] (en 2009) [4] (en 2007)
En fait ce sont des artistes bruitistes méconnus du grand public mais qui sont extrêmement actifs dans leurs collaborations. Cela ne fait aucun doute que vous ne trouverez pas un seul article dans le Dauphiné Libéré. — Nicolas A.
- Ce qui est demandé ce sont des articles centrés sur Ensemble Hypermoderne et non sur le fondateur ou les musiciens qui ont collaboré au groupe. Quand aux liens fournis ci-dessus, ils sont morts, où ils ne parlent pas de l'Ensemble Hypermoderne. Baguy (discuter) 20 août 2015 à 22:28 (CEST)
- De plus, à lire l'article, on n'est pas vraiment dans de la musique ultracontemporaine ou ultraconfidentielle (et je ne parle pas seulement de Mozart ou Saint-Saëns) : les compositeurs joués ont leur page wiki. Donc, on a ici affaire à un article sur un orchestre interprétant des compositeurs connus pour lesquels il n'est pas besoin de multiplier les sources extérieures. On en revient donc aux critères spécifiques aux interprètes de musique. C'est cela qu'il vous faut sourcer. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 août 2015 à 16:24 (CEST)
- [5] (en 2009) Oui en fait nous adhérons complétement au label hypermoderne de kenji-siratori
- Ensemble Hypermoderne (discuter) 21 août 2015 à 20:32 (CEST)
- Il ne veut pas comprendre ce qu'il lui est demandé ici. Comme le dit El pitareio ci-dessus, il faut arrêter de perdre du temps avec cette requête qui n'a aucune chance d'aboutir faute de présence de ne serait-ce qu'une source acceptable. Baguy (discuter) 21 août 2015 à 21:27 (CEST)
- oui. Je vous comprends!! Vous voulez des sources secondaire?!
- [[6]]
- Ensemble Hypermoderne (discuter) 21 août 2015 à 22:14 (CEST)
- Ensemble Hypermoderne Prétendre amener une source secondaire et amener dans la foulée un lien bloguesque (aïe) venant directement de l'objet de l'article (aïe, aïe), cela ne risque pas de convaincre qui que ce soit ici. Je suggère donc la lecture de WP:SPS et qu'ensuite vous ameniez les sources secondaires demandées, si jamais elles existent, ce dont personnellement je doute (très) fortement. S'il n'y en a pas, la conclusion de cette requête est très simple. Floflo62 (d) 21 août 2015 à 22:19 (CEST)
- Hypermoderne : Je me répète, mais tant pis : les sources secondaires sont « des livres ; des biographies ; des dictionnaires et encyclopédies spécialisés écrites par des spécialistes du sujet ; des monographies écrites par des spécialistes du sujet ; des conférences données par des spécialistes du sujet ; des articles de journaux, revues ou magazines, ou sites internet de qualité. » (voir WP:SPSS). En l'absence d'apport de sources centrées comme précédemment définies sur le sujet Ensemble Hypermoderne, la demande de restauration sera refusée. --——d—n—f (discuter) 21 août 2015 à 22:29 (CEST)
- Ensemble Hypermoderne Prétendre amener une source secondaire et amener dans la foulée un lien bloguesque (aïe) venant directement de l'objet de l'article (aïe, aïe), cela ne risque pas de convaincre qui que ce soit ici. Je suggère donc la lecture de WP:SPS et qu'ensuite vous ameniez les sources secondaires demandées, si jamais elles existent, ce dont personnellement je doute (très) fortement. S'il n'y en a pas, la conclusion de cette requête est très simple. Floflo62 (d) 21 août 2015 à 22:19 (CEST)
- Il ne veut pas comprendre ce qu'il lui est demandé ici. Comme le dit El pitareio ci-dessus, il faut arrêter de perdre du temps avec cette requête qui n'a aucune chance d'aboutir faute de présence de ne serait-ce qu'une source acceptable. Baguy (discuter) 21 août 2015 à 21:27 (CEST)
- De plus, à lire l'article, on n'est pas vraiment dans de la musique ultracontemporaine ou ultraconfidentielle (et je ne parle pas seulement de Mozart ou Saint-Saëns) : les compositeurs joués ont leur page wiki. Donc, on a ici affaire à un article sur un orchestre interprétant des compositeurs connus pour lesquels il n'est pas besoin de multiplier les sources extérieures. On en revient donc aux critères spécifiques aux interprètes de musique. C'est cela qu'il vous faut sourcer. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 août 2015 à 16:24 (CEST)
- Ce qui est demandé ce sont des articles centrés sur Ensemble Hypermoderne et non sur le fondateur ou les musiciens qui ont collaboré au groupe. Quand aux liens fournis ci-dessus, ils sont morts, où ils ne parlent pas de l'Ensemble Hypermoderne. Baguy (discuter) 20 août 2015 à 22:28 (CEST)
Oui. Vous voulez des sources secondaire?! Ben nous n'en avons pas mais cela ne nous empéches pas d'exister: Ensemble Hypermoderne Ensemble Hypermoderne (discuter) 21 août 2015 à 22:41 (CEST)
- Sources secondaire Ensemble Hypermoderne (discuter) 23 août 2015 à 16:44 (CEST)
Les gars, vous êtes vraiment pas futfut pour des administrateurs wikipédia?!Ensemble Hypermoderne (discuter) 26 août 2015 à 21:13 (CEST) With Kenji Siratori
Vital Error. XS Records, Portugal SOURCES TERNAIRESEnsemble Hypermoderne (discuter) 27 août 2015 à 15:57 (CEST)
- Do not follow :, Litlok :, O Kolymbitès :, Il parait que les administrateurs ne sont pas "Futfut" sur WP. Baguy (discuter) 29 août 2015 à 10:58 (CEST)
- N'étant pas très futfut, je classe cet requête puisque l'utilisateur ne semble pas comprendre ce qui lui est demandé. Revenez avec des sources centrées et de qualités et on en reparlera. Enrevseluj (discuter) 29 août 2015 à 14:16 (CEST)