Rima

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Réponse de l'utilisateur 173.179.169.83

Réponse à Rima:

Bonjour Rima, je ne sais pas si vous allez lire ce message, mais je vous dis que j'ai bien pris note de vos commentaires qui suscitent en moi une réflexion. Je vous en remercie. Cependant, je vous inviterais à la prudence quand vous dites rechercher de l'objectivité dans vos articles car tant dans celui de SM que dans TFF, on voit clairement que vous avez des préférences. On voit clairement que vous avez une préférence pour TFF et que vous cherchez à critiquer sans justification SM. J'ai d'ailleurs demandé des références à plusieurs de vos déclarations. Je fais peut-être de même avec SM. Sauf que lorsque que mes opinions sont documentés avec l'appui de ceux des autres avec des références, vous devriez cesser de les effacer. Je dois reconnaître que vous avez gardé plusieurs de mes contributions, alors celles-ci ne sont pas toutes mauvaises. Je ferai donc attention à mes prochaines interventions mais je vous demande de relire votre article sur TFF et de le rendre aussi objectif que celui de Simple Minds.

Questions pour Rima:

Si Smith n'est pas important dans TFF, pourquoi ont-ils senti le besoin de se réunir? Dans la version anglaise de Wikipedia, on mentionne que Simple Minds a inspiré TFF (pour Everybody wants to rule the world). Il serait important de le mentionner dans votre version française. Simple Minds a aussi inspiré pour Empire Building. SM a commencé en 1979 sur disque, c'est normal qu'il aient inspiré TFF qui a commencé en 1983.

Le hiatus de 9 ans correspond aux neuf années où Orzabal n'a rien sorti au nom de TFF (1995- 2004). Je n'ai peut-être pas utilisé la bonne formulation, mais pour beaucoup de gens, après la séparation de 1992-1993, le groupe n'existait plus. Car on les voyait toujours ensemble avant et pour le grand public TFF, c'est Orzi et Smith, pas Orzabal tout seul. Tears for Fears avec un seul membre, ça n'a pas de sens. Il faudrait d'une façon ou une autre présenter cette ambiguité car aucun groupe ne survit à moins de deux membres de la formation originale.

P.S. Il serait par contre apprécié que vous utilisiez un ton moins agressif quand vous vous adressez à une personne pour la première fois !

Au plaisir de lire vos réactions. Merci

de Fred (un québécois de Québec qui adore la New Wave et ses groupes (SM, TFF, Cure, etc)). 18 mai 2011

Bonne continuation parmi nous ! ©éréales Kille® | |☺ 14 mar 2005 à 23:18 (CET)

Bonjour 173.179.169.83 ou Fredquebec (si je ne me trompe pas ;)),

Ravi de dialoguer avec vous,

Tout d'abord, concernant Simple Minds et Tears For Fears, je n'ai pas eu le sentiment de privilégier l'une ou l'autre formation, essayant d'apporter des informations les plus précises possibles sur leurs histoires respectives, mais j'ai peut-être commis certaines maladresses. Je serai plus attentif les fois suivantes.

Ensuite, concernant l'histoire de Tears For Fears, et pour répondre à vos questions, je pense que l'importance et le rôle de Smith ont toujours été quelque peu surévalués ; sa contribution au sein du groupe ne s'est limitée, la plupart du temps, qu'au chant (ce qui n'est déjà pas si mal, vous me direz ;)), mais il faut bien reconnaître que la force créatrice de TFF, durant les années 1980, était plutôt - et largement - constituée par Orzabal et... Ian Stanley (le claviériste du groupe), ce qu'on a tendance à oublier ou à occulter ; car c'est bien cela que je trouve gênant, cette focalisation sur Smith/Orzabal alors que la vraie force créatrice du groupe était plutôt constituée par Orzabal/Stanley.

Mais comme Smith a interprété pas mal de tubes du groupe, l'"attention" s'est portée sur lui, donc pour le public TFF était (et est encore) identifié comme Smith/orzabal ; alors que lorsqu'on est honnête, qui a composé le premier album du groupe intitulé "The Hurting", c'est Roland Orzabal, qui a composé le deuxième "Songs from the big chair", c'est majoritairement Orzabal aidé de Stanley (Smith a juste co-écrit "Head over heels"), et le troisième "The seeds of love", c'est encore une fois - en grande partie - Orzabal aidé de Nicky Holland et de Stanley (Smith est juste crédité sur "Sowing the seeds of love").

Quelque part, on peut donc dire que Tears For Fears, c'est surtout Roland Orzabal, qui a toujours été quelque part, en "solo".

Donc voilà, c'est juste cette "limitation" Smith/Orzabal que je trouve un peu dérangeante, mais bon c'est peut-être pour cela que le groupe a bien marché aussi...

Quant à cette notion de hiatus, je peux la comprendre, si on se limite à la vision de TFF Smith/Orzabal, mais elle me paraît un peu ambiguë, pour les raisons citées ci-dessus.

Sinon, concernant les influences SM et TFF, je connais effectivement ce dont vous parlez, mais il s'agit plus d'emprunts, de samples utilisés par TFF à partir de morceaux de SM, que de véritables influences... Je ne crois pas que l'on puisse dire que les Simple Minds ont influencé Tears For Fears, cette notion me paraît un peu exagérée...

Voilà. Par ailleurs, concernant mon ton "agressif", je m'en excuse, mais je crois que j'étais quelque peu gêné aussi par le fait d'avoir affaire à une personne qui ne s'identifiait pas, ce que vous avez résolu depuis ;).

J'espère avoir répondu à vos interrogations :).

Au plaisir de lire votre réponse de la Belle province ;),

Cordialement,

Rima.

Bonjour Rima,

Merci pour avoir répondu à mon message et m'avoir fourni des explications. Je suis aussi ravi d'échanger avec vous et bien oui vous avez fait le bon lien entre mon numéro d'utilisateur et mon Nickname.

Ne pensez-vous pas que Smith a réparé ses tors en contribuant de façon significative au dernier album qui est selon moi le seul vrai album de Tears For Fears ? C'est une réussite! Cet album à lui seul justifie selon moi la présence de Smith au sein de la formation et on ressent enfin la joie et le plaisir qu'ils ont eu à se retrouver ensemble. Il faut à quelque part qu'ils aient eu aussi du plaisir à être ensemble dans le passé surtout dans la période 1981-1985. C'est aussi la paire qui a fondé le groupe! Je reconnais comme vous que sa contribution au niveau de la composition n'était pas grande dans le passé, mais on reconnait tout de même que Smith autant qu'Orzabal est l'âme du groupe au sens émotionnel et nostalgique. Cela explique pourquoi il est important pour moi et pour d'autres sûrement. J'aimerais qu'on arrête de le condamner.

Je me questionne aussi pourquoi Ian Stanley n'est pas revenu. Cela aurait été parfait comme retrouvailles.

J'ai constaté que vous avez amélioré l'article de Simple Minds après que j'y ai mis ma patte. Je vous en remercie. Cependant faudrait s'entendre sur un terme. Au Québec ou au Canada français, on n'utilise pas le terme comme les anglais "producteur". Pour nous un producteur est la personne qui s'occupe du budget et des aspects financiers d'un projet. Le rôle de celui qui confectionne la musique d'un album est du domaine de la réalisation comme au cinéma. C'est pour cela que j'utilise le terme réalisateur. Pourquoi n'utilisez-vous pas ce terme en France?

Une question bien personnelle: pensez-vous qu'il y aura selon vous un autre album de Tears For Fears un jour? Le dernier album donne l'impression que la boucle a été bouclée notamment si on se réfère au titre de l'album!

Merci de m'avoir lu et au plaisir de vous relire!

Fredquebec

Bonjour Fred,

Un peu tardive ma réponse... Qui sait, vous la lirez peut-être...

Concernant le terme "producteur", il est vrai que son utilisation actuelle, en France notamment, tend à exprimer l'action d'une personne qui aide et finance un projet mais aussi celle qui confectionne ce projet lui-même (cette personne peut être la même d'ailleurs...) ; ainsi en France, il existe de nombreux producteurs-réalisateurs (notamment dans le milieu du rap ou hip-hop). Mais il est juste aussi de vouloir différencier ces rôles en utilisant le terme "réalisateur" et mieux encore "réalisateur artistique" pour celui qui gère la confection des oeuvres et l’accompagnement des artistes ;), même si ce terme n'est finalement pas très usité.

Concernant l'éventualité d'un nouvel album de TFF, il est vrai que le dernier - comme vous le dites - suggère qu'il n'y en aura pas d'autres... Cependant, je trouverais étrange qu'Orzabal notamment cesse d'écrire et de composer. Le groupe tourne pas mal depuis plusieurs années, aux quatre coins de la planète (avec d'ailleurs un certain succès :)) ; qui sait, cela donnera peut-être l'envie à Orzabal et Smith de proposer au public de nouvelles compositions et un nouvel album ! ;)

Merci et au plaisir de vous lire :)

Cordialement,

Rima

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Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Photo-0001.jpg, ne comporte aucune indication sur son origine. Merci de lire Wikipédia:Description d'une image#Origine de l'image et de préciser clairement l'origine de l'image. Elle sera supprimée si une source correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

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Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Photo-0001.jpg, ne comporte aucune indication de licence. Merci de lire Aide:Quelle licence utiliser ? et de définir une licence appropriée pour cette image. Elle sera supprimée si une licence correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

Bonjour

Les images nécessitent que soit connu leur auteur et qu'elle soient mises sous licence libre. Oxam Hartog 9 septembre 2006 à 12:16 (CEST)

Feelings Of Nowhere ?

Salut, peux tu jeter un coup d'oeil sur cette page et participer à la discussion de suppression ou conservation de ce groupe. Apparemment, le fondateur du groupe semble clamer sa grande notoriété. J'avoue n'avoir jamais entendu parler de lui pourtant, je suis un collectionneur et grand amateur de New Wave. Merci !--FactoryMute (d) 2 juin 2008 à 16:25 (CEST)

Références dans l'article consacré au groupe français Indochine, relatives au succès qu'il a pu rencontrer sur le continent américain

Bonjour,

J'avoue ne pas comprendre pour quelles raisons vous avez supprimé ce que j'ai ajouté au début de l'article consacré au groupe français new wave Indochine, concernant le succès que le groupe a rencontré sur le continent américain, notamment au Pérou et, dans une moindre mesure, au Canada ; en notant, je vous cite, "affirmations orientées reposant sur des références non fiables" (si c'est bien de mon rajout dont vous parlez).

Je ne comprends pas, car cela est su et surtout évoqué un peu plus loin dans cet article, section "La consécration et les tournées mondiales", où on peut lire dans les catégories "1985" et "1987" que le groupe a effectivement connu ce succès sur le continent américain (Pérou et Canada), avec des données dûment référencées. Et mes références sont d'ailleurs, je trouve, tout à fait valables et recoupent d'ailleurs les infos livrées dans cette section.

De plus, je ne vois pas ce que ces "affirmations" comme vous dites (et d'ailleurs ce ne sont pas des affirmations mais des faits, voir les références dans la section pré-citée) sont "orientées", je les trouve même plutôt intéressantes, tout simplement, de par le fait qu'il s'agit de quelque chose de plutôt rare, un groupe français connaissant ce type de succès-là ; voilà, rien d'"orienté" dans ma démarche lol. Une info, simplement.

Cordialement,

--Rima (d) 18 février 2010 à 20:17 (CET)

Pas de souci pour la confusion dans les discussions, j'ai remis de l'ordre dans ma page et bien différencié les deux :)

Tout d'abord, je ne remets pas du tout en question le succès connu par Indochine au Canada et au Pérou. Je pense d'abord qu'il n'était pas la peine d'insister autant sur le continent américain dans l'introduction de l'article (3 lignes, c'est beaucoup pour une intro) sachant qu'on en parle déjà plus bas. Rajouter quelques mots, par exemple "mais aussi dans le reste de l'Europe" + ", au Canada et au Pérou," aurait été plus léger pour une introduction. Mais ce n'est pas pour cela que j'ai annulé la modification.

La référence que vous/tu avez/as (comme vous/tu voulez/veux... bref) ajoutée renvoie à un site de fan, adoptant un point de vue et un ton de fan, complètement amateur (qui déclenche même des alertes de sécurité sur mon navigateur...) et créé par une illustre inconnue, "Josiane". Je ne critique pas le site lui-même, mais Wikipédia doit privilégier les sources professionnelles, à la réputation établie et de préférence parfaitement neutre. Voir ici et là. Il est vrai qu'il y a d'autres sources comparables dans l'article (les sites kissing.iquebec et Flash 80) qui mériteraient d'être remplacées par des sources de meilleure qualité.

Pas des affirmations mais des faits, j'accepte :) Mais c'est le style qui ne convenait pas vraiment. Ce sont les expressions "même allé au-delà", "a su atteindre", "chose rare", "séduisant" et "vrai phénomène" qui donnent à ces quelques lignes un caractère un peu flatteur. Pour pouvoir dire que le fait est "rare", par exemple, il faudrait citer une source qui le prouve – sinon il semble que c'est votre/ton propre jugement. Voilà, c'est tout. Le ton des articles sur Wikipédia doit rester le plus neutre possible.

Donc il ne s'agit que d'une question de style, et il est tut à fait possible d'apporter plus d'informations sur le succès en Amérique si elles sont bien mises en forme.

Cordialement itou,

K'm ^discuter 18 février 2010 à 23:45 (CET)

The Cure

Bonjour Rima,

J'ai vu que tu avais contribué récemment à l'article consacré à The Cure. Après relecture, je viens de le proposer au vote pour l'obtention du label Bon Article.
Si tu veux exprimer ton vote, n'hésites pas : page de vote pour The Cure (d · h · j · ↵ · BA · Ls) :-)

Amitiés wikipédiennes --Jackgemini (d) 20 août 2010 à 00:10 (CEST)

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Références

Bonjour,

Pouvez-vous mettre en forme correctement les références (avec un titre, un nom de périodique/site, une date -> prendre exemple sur les autres pour la syntaxe). Par ailleurs, il serait bien d'utiliser un style plus encyclopédique et d'éviter des expression telles que marche bien, écoulé etc qui est de l'ordre d'un champ lexical relâché. C'est important. Cdlt-- LPLT ^[discu] 27 février 2012 à 00:35 (CET).

Pour info de ce qu'il eut fallu faire...-- LPLT ^[discu] 27 février 2012 à 23:07 (CET)

Oh je ne me suis pas cassé la binette pour correctement mettre en forme les refs pour que vous remettiez sciement des erreurs.-- LPLT ^[discu] 28 février 2012 à 13:17 (CET)

Bonjour. Oui, oups je n'avais pas fait attention qu'en rectifiant une phrase, je n'avais pas rétabli les bonnes références. En fait, je trouve plus intéressant de dire que l'album Utopie d'occase s'est encore bien vendu (100 000 exemplaires tout de même, et disque d'or) que de dire simplement qu'il ne s'est pas aussi bien vendu que son prédécesseur (dont les ventes étaient, il est vrai, exceptionnelles) ; je reste, disons, positif car 100 000 exemplaires, cela n'est tout de même pas rien. Sinon, j'ai amené quelques rectifications minimes au reste du texte (sans toucher aux références, rassurez-vous), vous aviez par exemple laissé une parenthèse "fermée", alors qu'elle n'avait pas été ouverte, ou vous aviez accolé le terme "Top50", j'ai séparé ses deux composantes (Top 50). Voilà. Cordialement, Rima.

Page "Depeche Mode"

Hello ! :)

Concernant la petite modification dans la "section Black Celebration", si je puis dire, en fait c'est, disons, pour donner plus de "relief" à l'ensemble.

Lorsque cet article consacré à DM est lu dans son intégralité, cela donne un certain "rythme", un certain "enchaînement" de dire "Au printemps 1986, paraît le nouvel album du groupe, Black Celebration, dont le premier extrait, Stripped, etc.".

Et donc du coup, il faut "réorganiser" l'utilisation des termes "Depeche Mode", "groupe", "DM" afin que cela sonne mieux dans cette phrase ainsi modifiée.

Je remets cette phrase telle que je l'ai modifiée et, si vous le souhaitez, vous pourrez relire cet article sur DM dans son intégralité et vous verrez, je pense, que cela s'enchaîne mieux ainsi, cela donne un certain rythme ;). Vous me direz ce que vous en pensez :).

Merci !

Cordialement.

P.S. : par contre, je n'ai pas noté "nouvel album de Depeche Mode" comme vous le précisez dans votre phrase commentant votre intervention, mais bien "nouvel album du groupe" ;).

Bonjour,

Tout ça n'est que du ressentis. Je suis pas convaincu mais après tout pourquoi pas. Néanmoins si on reprends ce paragraphe (et d'autres certainement), je pense qu'il y'a moyen alors d’alléger. En transformant de manière à éviter de faire référence systématiquement au groupe (on est sur la page consacré au groupe, pas la peine de donner son nom trois fois par phrase et de se prendre la tête a faire de la recherche de synonymes ou formules détournées), exemple :" Au printemps 1986, paraît le nouvel album, Black Celebration, dont le premier extrait, Stripped, confirme l'orientation vers une musique composée sur la base d'échantillonnages divers. Cet album assoit la réputation de la formation anglaise au Royaume-Uni et lui donne le statut de groupe culte en Amérique du Nord, où il est considéré comme une formation underground ; alors qu'elle est parfois perçue comme "commerciale" en Europe (ses singles sont édités en une multitude de remixes, pouvant accroître leurs ventes). Cela dit, l'approche électronique et expérimentale du groupe permet de développer de nombreuses variations de ses titres. Depeche Mode collabore avec de nombreux arrangeurs/producteurs et DJs et offrent à ses fans une multitude de reflets sonores.". Enfin ce n'est que mon avis.

PS, n'oubliez pas de signer vos messages par quatre ~

Cordialement.--Lefringant (d) 12 avril 2013 à 19:30 (CEST)

L'article Caroline Costa a été restauré

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Caroline Costa » a été restauré à la suite d'une demande de restauration argumentée, tout en étant soumis à une procédure communautaire de suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

En tant que participant à la demande de restauration ou à l'article ou en tant que projet associé, vous êtes invités à donner leur avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité. Les liens sur les éléments pertinents sont les bienvenus. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Message déposé par Turb (discuter) le 29 mars 2014 à 11:19 (CET)

Star Wars

Bonjour, je paragraphe que vous avez rajouter dans l'article Star Wars est supprimé car il contient du travail inédit non sourcé. Voir la discussion suivante : Discussion Projet:Cinéma/Archive 56#AdQ Star Wars. --Clodion 7 juillet 2014 à 08:28 (CEST)

Les articles Bourgmestre et Maire sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Bourgmestre et Maire » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Bourgmestre et Maire. Message déposé par Rinaku (d · c) le 7 septembre 2016 à 19:13 (CEST)

Conclusion de la section "Aveux" in Stéphane Bourgoin

Hello Rima, si j'avais finalement retiré la citation du Parisien, ce n'était pas tant à cause de la faute commise par le journaliste ou de son affirmation (discutable) selon laquelle SB n'aurait finalement interrogé que dix tueurs au plus. Je l'avais surtout enlevée car ça relance inutilement des éléments déjà explorés plus haut dans l'article, de façon plus précise, et que ça n'a finalement rien à faire en conclusion des aveux. C'est hors-sujet et redondant. Aussi, j'aimerais avec ta permission retirer de nouveau ce petit morceau qui fait tache dans un article désormais plutôt bien équilibré et très correctement sourcé. Cordialement, Alchemica (discuter) 13 mai 2020 à 20:54 (CEST)

Hello Alchemica, oui pas de souci, allégeons et d'ailleurs je vois que des "précisions" ont été à nouveau ajoutées sur la "barmaid" fréquentée dans "Carrière d'écrivain...", je ne les trouve pas très utiles (en plus, mal rédigées...), je suis d'avis de les supprimer... Cordialement, Rima. (PS : surtout que cette histoire pose plus de questions qu'autre chose).

L'article Tétèoù ? est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Tétèoù ? » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Tétèoù ?/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Epigraphiste (discuter) 12 décembre 2020 à 15:12 (CET)