Discussion utilisateur:Pentocelo/archives 08.02.2007

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Bienvenue sur Wikipédia, Pentocelo !

Bonjour, je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 609 666 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, n'hésitez pas à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (ni copie, ni plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.-S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).

فاب | so‘hbət | 5 septembre 2006 à 11:09 (CEST)

Bienvenue sur le projet Iran

Bonjour Pentocelo, bienvenue sur le projet Iran !

Pour charger des photos, fais le sur le projet Commons, ce qui permettra à tous les projets wikipedia d'en bénéficier. tu pourras te créer un compte ici: (fais le avec le même paramètres que ton compte wikipédia, pour le jour ou le login unique sera en place) http://commons.wikimedia.org

Tu trouveras une catégorie Iran qui te permettra de catégoriser tes photos, ce qui permettra à tous les projets de les retrouver et de s'en servir. Je te conseille de lire quelques liens à partir de l'accueil communautaire, ça te permettra de savoir comment charger tes photos, quel statut de license leur donner, etc...N'hésite pas à me demander de l'aide si tu as besoin. Amicalement, فاب | so‘hbət | 5 septembre 2006 à 11:09 (CEST)

Bishapour

Bonjour Pentocelo,

Merci pour l'article sur Bishapour ! J'avais juste commencé à travailler dessus, j'y intègrerai mes notes. Je fusionnerai aussi l'article Mudan-e Shapur, je l'avais créé séparément pour éviter les "liens rouges" sur Taq-e Bostan.

Je pense qu'il faudrait également créer une redirection pour tenir compte de l'orthographe "Bishapur", qui est très fréquente. Cordialement, Simorg 14 septembre 2006 à 15:21 (CEST)

J'ai transféré la discussion sur le temple d'Anahita et la grotte de Shapur sur Discuter:Bishapour, au cas où d'autres personnes auraient des connaissances à partager à ce sujet. Cordialement, Simorg 15 septembre 2006 à 14:40 (CEST)

A quand ?

tu es en Iran en avril, simorg en octobre, moi sûrement entre les deux... Alors à quand le prochain voyage de wikipédiens en Iran pour photographier des sites et des oeuvres ? et bravo pour votre article sur Bishapour!! فاب | so‘hbət | 16 septembre 2006 à 14:27 (CEST)

Si tu es parisien ou de la région, on peut en effet aller visiter un des quelques restos sur paris pour faire un article sur le Khoresht Ghormeh Sabzi ou Abgusht. Peut être un truc à proposer sur Wikipédia:Vraie vie !! Ta proposition est intéressante pour développer le Portail:Iran, qui aurait peut-être besoin d'une section sur la santé et le social (cf. Science et technologie en Iran, Avortement en Iran, Planning familial en Iran pour l'instant...), mais je dis ça juste pour t'indiquer ce qui manque (ce que tu n'auras peut-être pas manqué de remarquer !).

Je me permets de faire une correction de vocabulaire: tu n'as pas "pompé", tu as "redistribué des savoirs" et ça fait bien plaisir que quelques personnes peuvent lire des articles sur lesquels on a contribué. Ce ne sont pas "mes" articles mais juste des articles sur lesquels j'ai contribué ! ;-)

Pour les cadres: {{Début cadre|nom de couleur}} pour marquer le début de ton tableau, et {{fin cadre}} pour marquer la fin: plus d'explications ici.

Amicalement, فاب | so‘hbət | 16 septembre 2006 à 16:48 (CEST)

Relecture

Bonjour, j'aimerais que deux articles du Projet:Iran soient proposés en Article de qualité:

• Histoire de l'Iran
• Droits de l'homme en Iran

Pour les prochains articles du projet:Iran à travailler collectivement, il y a peut être aussi femme iranienne et société iranienne.

J'aimerais bien que tu puisses les relire et y apporter des corrections selon tes compétences, qu'elles aient trait au sujet ou qu'elles soient juste orthographiques... Merci d'avance pour ton aide. Amicalement, فاب | so‘hbət | 19 septembre 2006 à 16:51 (CEST)

Femme iranienne

Merci pour ton travail. Petite précision, tu peux remplacer le texte d'avertissement que tu as tapé par {{en cours}} qui donne à peu près la même chose... Bon courage, je relirais ce WE pour voir les modifs que tu as apporté. Amicalement, فاب | so‘hbət | 22 septembre 2006 à 14:31 (CEST)

Bravo; très beau travail, je suis en train de finir de relire. Pour les références, il existe un modèle pour indiquer la langue{{fr}} par exemple, et tu peux mettre d'autres codes de langues à la place du fr, comme en, fa... Il existe une page (Wikipédia:Conventions bibliographiques) décrivant l'aspect que doivent avoir les références sur WP, tu peux aller voir; ça te servira pour les prochains articles ! Amicalement, فاب | so‘hbət | 23 septembre 2006 à 11:38 (CEST)

Oui, on faisait des modifs ensemble... je corrigeais des liens et tu faisais des ajouts ! Pour l'AdQ, Non, ça ne me parait pas déconnant du tout, la procédure permettra de toute façon de l'améliorer encore un peu grâce aux remarques des uns et des autres. Le sujet est en plus intéressant et d'actualité depuis 25 ans, ça ne fera pas de mal à la WP française de proposer un article sur un sujet si mal compris... Tu veux t'en charger ou je le fais ? فاب | so‘hbət | 25 septembre 2006 à 15:44 (CEST)

C'est fait, tu peux voter ici !! فاب | so‘hbət | 25 septembre 2006 à 16:17 (CEST) Au passage, la procédure est assez simple et est expliquée en haut de la page des AdQ:

Pentocelo, je suis en train de relire l'article pour enlever les fautes et tout mettre au présent de narration (il y a trop de passages d'un temps à un autre) et j'ai une question qui je pense s'adresse à toi, si tu as ajouté: « Chaque fois que dans un autobus un corps féminin frôle un corps masculin, une secousse fait vaciller l’édifice de notre révolution » Il faudrait que tu puisses donner la source de cette citation de Khomeini. Merci de ton aide. فاب | so‘hbət | 26 septembre 2006 à 10:15 (CEST)

Même question pour la phrase "l'élection d'Ahmadinejad contribue également à la mise en sommeil de réformes tendant à la réduction des inégalités entre les sexes." il me semble quand même que c'est lui qui voulait autoriser les femmes à aller dans les stades mais que ce sont les barbus de Qom qui ont refusé et qui l'ont fait retirer sa proposition. Il faudrait nuancer et dire que ce monsieur a une interprétation stricte de la révolution islamique mais essaie quand même d'améliorer les conditions sociales de son pays. فاب | so‘hbət | 26 septembre 2006 à 10:39 (CEST)

Je viens de créer Hedieh Tehrani ! Merci pour ce que tu pourras faire pour mes deux remarques. Pour le reportage sur la 2 d'hier, oui, je l'ai vu, et j'étais même plutôt content d'avoir participé à sa construction (j'ai traduit les sous-titres de la scène ou on voit la golfeuse et les jeunes qui draguent en voiture !!), parce que pour une fois, le portrait de l'Iran avait le mérite d'être complet. فاب | so‘hbət | 26 septembre 2006 à 11:06 (CEST)

Merci pour l'ajout des sources. Je n'ai pas tout à fait la même opinion que toi concernant ce qui doit être sourcé et ce qui ne doit pas l'être. Tu parles toi même d'un fait largement consensuel" et que l'annulation d'une réforme suffit. Moi je parlais du contraire dans ce que j'ai dit: Mahmoud Ahmadinejad a fait des réformes qui allaient dans le sens des femmes, comme l'autorisation d'accès aux stades, mais ces réformes ont été annulées par le clergé depuis Qom (en fait, ce sont les mollah de Qom qui ont dit à Khamenei de faire annuler la réforme à Ahmadinejad, c'est expliqué dans l'article sur Ahmadinejad). Pour l'annulation des réformes dont tu parles, qui l'a annulé ? ce n'est pas Ahmadinejad, mais le parlement. Conclusion, quand tu pense que ce n'est pas la peine de sourcer parce que c'est très largement connu, je ne trouve pas ça très rigoureux comme démarche...Si je dois faire une comparaison à la con: Bush disait qu'il y avait des ADM en Irak, montrait des photos très largement connues mais n'a jamais cité sa source.... J'espère ne pas t'avoir trop embêté, mais c'est en étant rigoureux que les articles deviennent factuels et exempts de tout parti pris. فاب | so‘hbət | 26 septembre 2006 à 15:52 (CEST)

J'ai rajouté des références, va voir le chapitre en question. Bush a vraiment un niveau d'anglais déplorable, oral ou écrit.... Excellente ta petite remarque sur les supplice infligés aux femmes !! ;-) فاب | so‘hbət | 26 septembre 2006 à 16:10 (CEST)

De l'utilisation des références

Pentocelo, j'ai réglé ton problème de référence sur femme iranienne. Pour faire des références multiples dans un article, c'est assez simple, il faut donner un nom à la référence et tu rapelles ce nom quand tu veux te resservir de cette référence.

Pour taper un nom, la syntaxe est la suivante: <ref name="blabla"></ref>, quand tu veux la rappeler à un autre endroit de l'article, tu tapes <ref name="blabla" />. Tu peux voir le diff pour voir la subtilité dans notre cas précis.

Dar qedmatetun hastam ! فاب | so‘hbət | 26 septembre 2006 à 18:53 (CEST)

femme iranienne

message bien reçu ; seulement je n'ai pas l'habitude de AdQ, et je me retrouve avec quatre articles très longs à relire. Ça me prendra peut-être quelques jours, mais je n'oublie pas, ne t'inquiètes pas. Archeos ¿∞?

Merci pour l'intro. Pour les références, c'est ce que j'ai commencé à faire hier soir, de même que pour les quelques liens encore manquants. Je cherche encore des références à rajouter. (en revanche, je ne vois pas ce que tu veux dire par "tête de chapitre" ?) Amicalement, فاب | so‘hbət | 29 septembre 2006 à 12:07 (CEST)

Comme il y a déjà cette référence (Oloumi) qui existe déjà , seulement sourcer certains passages en faisant appel à cette référence ? فاب | so‘hbət | 29 septembre 2006 à 12:50 (CEST)

Salam Agha, sob bekheyr !

Va voir les remarques sur Wikipédia:Proposition articles de qualité/Femme iranienne, il y a encore pas mal de boulot... فاب | so‘hbət | 2 octobre 2006 à 11:58 (CEST)

J'ai ajouté des précisions sur les remarques que vous avez faites et j'ai mis un petit mot à ton attention sur la PdD de Femme iranienne. Il faudrait notemment parler un peu plus du féminisme islamiste et essayer de trouver quelques citations de plus d'ayatollahs à propos des femmes.... Amicalement, فاب | so‘hbət | 2 octobre 2006 à 16:53 (CEST)

A propose du § contexte que tu as ajouté, le fond du discours est très bien, c'est sur la forme que j'ai un peu plus de mal (trop de réf. au NPOV et des tournures un peu alambiquées). J'y repasserais prochainement si ça n'a pas déjà été fait. J'ai un truc à finir avant la fin de la semaine et des cartes sur le feu pour Histoire de l'Iran. Felan ta badan. فاب | so‘hbət | 6 octobre 2006 à 15:57 (CEST)

Sob Bekheyr ! J'ai vu ton travail sur le § contexte, pour moi c'est tout bon. Félicitations pour ce bel article ! فاب | so‘hbət | 9 octobre 2006 à 10:09 (CEST)

Azita Hajian

Salam Pentocelo, khasteh naboshi! Halam khube, merci. Je suis repassé comme tu m'as demandé sur l'article, je n'ai décelé qu'une faute qui était je pense un contresens depuis une traduction du titre en anglais... Ruzetun bekheyr. فاب | so‘hbət | 28 septembre 2006 à 14:43 (CEST)

Ahmad Jamal

Merci pour ton vote positif, Pentocelo  !--Bryan Fury75 29 septembre 2006 à 19:09 (CEST)

Histoire de l'Iran et Portail Iran

Salut Pentocelo,

entre deux plongées dans l'histoire et la situation actuelle de la condition féminine en Iran, je t'invite à aller donner ton avis sur l'article Histoire de l'Iran, que j'ai soumis au vote AdQ ce soir. J'ai aussi pas mal remanié le Portail:Iran ce WE, je t'engage à aller y faire un tour pour améliorer et compléter ce qui existe déjà quand tu en auras la temps. Merci d'avance. , man miram bekhābam ! فاب | so‘hbət | 2 octobre 2006 à 23:31 (CEST)

Salut Fabien

Chab bekheyr ? Après déchiffrage bekheyr = bien, bon, mieux donc portes toi bien ?--RODA 15 octobre 2006 à 03:37 (CEST)

Malentendu

Salut. Oui, c'est la référence à ta belle mère qui m'a fait tiquer. Mais je crois qu'il y a un problème de communication également. L'artile est neutre et vous avez fait un travail de neutralisation. Personnellement, je peux maintenant donner mon point de vue en deux phrases, mais je pense que tu devrais essayer toi de le faire (expliquer mon point de vue en deux phrases, parce que je crois que tu ne vois pas ce que je veux dire...). L'article ne me fait pas comprendre ce qu'est la "femme iranienne" ni ce qu'elle pense. On a un bonne idée de ce qu'elle vit mais pas comment elle vit. Je propose une renommage en : "Droits de la femme musulmane en Iran". Ceedjee ^contact 5 octobre 2006 à 08:31 (CEST)

Hello. No stress :-). Je n'estime pas que tu me sois redevable de quelque excuse que ce soit :-). Et puis quoi encore ? Bien que je te condamnerais bien à wikifier tous les articles qui traitent des belles-mères sur wikipedia o_o ... (humour) Vous faites du bon travail sur ces articles. Bonne continuation.

Mon point est que j'aurais aimé comprendre les motivations qui poussent la société féminine iranienne (mais en fait musulmane en particulier) à soutenir et embrasser autant les principes de l'Islam alors que ceci se traduit par des restrictions drastiques de leurs droits, leurs libertés et leur statut. Aujourd'hui, google me montre (cfr résultat de Iran + women : des chadors, des femmes épanouies et souriantes, des filles jouant au foot, encore des chadors, une compagnie de soldates, encore des chadors mais aussi à plusieurs reprises des burkas, une lapidation et une pendaison, ... Ceedjee ^contact 5 octobre 2006 à 12:19 (CEST)

nb: tu devrais lire mes biais sur ma page de présentation... user:ceedjee : je suis (aussi) un athée intéressé par l'histoire d'Israël et du sionisme et quelque part, l'Iran est au centre de nos préoccupations aussi... A+ Ceedjee ^contact 5 octobre 2006 à 12:23 (CEST)

droits de l'homme en Iran

On peut tout à fait prendre notre temps avant de le proposer. L'article était dans un état incroyable avant que je bosse dessus (motivé par un jeune franco-iranien scansalisé du ton de l'article)... Pour l'histoire: il a été rédigé par ce que j'appellerais des "militants des droits de l'homme" avec un gros dossier à charge pour l'Iran: dénombrement de victimes, aucune mise en perspective, et détournement des sources pour faire paraître le pays encore plus barbare. En face de ces deux ou trois contributeurs se trouvent d'autres, prêts à défendre l'Islam quel qu'il soit, sans beaucoup plus remettre en perspective.. conclusion: des guerres d'édition pour des photos et ce genre de choses... L'article en soit ne m'a plus l'air trop mal, mais il faut à mon avis récupérer l'avis de pas mal de personnes avant de le proposer en AdQ, ça serait un bon challenge de lui faire avoir ce label, pour un article qui a été non-neutre, proposé à la suppression... J'attends tes premières impressions, et j'irais faire un tour pour demander des relectures avant une procédure AdQ... Bonne journée ! فاب | so‘hbət | 9 octobre 2006 à 10:55 (CEST)

C'est vrai que j'avais vu que tu avais mis ton prénom sur ta page ce WE, Patrick ! فاب | so‘hbət | 9 octobre 2006 à 11:00 (CEST)

Merci pour tes remarques, Patrick. Je t'ai répondu sur la PdD de l'article. Pourrais-tu me donner les références des photos dont tu parles pour les intégrer à l'article ? Commence par lire mes remarques générales en dessous de ta liste, je fais ensuite des remarques sur les points que tu as développé. فاب | so‘hbət | 10 octobre 2006 à 13:11 (CEST)

Ton grand-père était un sage ! Je me mettrais effectivement aux recherches. Rien ne sert de se presser à la limite, maintenant que nous avons tous deux compris ce qui est attendu d'un AdQ, autant le peufiner au maximum avant de le proposer. Je vais commencer par m'attaquer aux références pour aujourd'hui; je me lancerai dans les recherches un peu plus tard. Amicalement, فاب | so‘hbət | 10 octobre 2006 à 14:40 (CEST)

En fait, il va y avoir vraiment du boulot si on veut faire passer cet article en AdQ: plus je lis les références, et plus je m'aperçois que toutes les références aux associations diverses de défense des droits de l'homme (datant d'avant mon passage sur l'article) peuvent être assimilées à de la violation des droits d'auteur. Des passages de 4-5 lignes sont cités (sans édition aucune) directement dans l'article WP. Il va falloir tout réécrire... Au passage, un lien: conception des droits de l'homme propre aux états musulmans فاب | so‘hbət | 10 octobre 2006 à 15:13 (CEST)

D'accord avec toi, on va pas tout refaire quand on a une si bonne base. Je finis les références et je te laisse réfléchir à un découpage des parties en attendant. فاب | so‘hbət | 10 octobre 2006 à 15:28 (CEST)

MdR !! :D

Bonjour Patrick, Merci pour tes ajouts de ce matin, j'ai une petite remarque à faire: certains passages du § Période médiévale ne me semblent pas très NPOV: « Le profit tiré de la vente des prisoniers comme esclaves, est vécu, en Iran, comme obscène et inhumain », ou encore « soumise depuis le XIe siècle au fondamentalisme religieux ». Je pense qu'il faudrait reformuler pour décrire le fait, mais ne pas trop verser dans le sensationnel. Le fait que la pensée soit soumise au fondamentalisme religieux n'est pas vrai, il n'y a qu'à voir tout de que l'Iran a produit culturellement depuis le XI^e siècle pour comprendre que ce n'est pas tout à fait vrai. Certaines affirmations sont un peu fortes pour ne pas être sourcées, comme la citation des rivières de sang. L'essentiel y est, mais il faudrait reformuler un peu àmha. Je te conseille de lire Qizilbash au passage, ça permet de comprendre plus de choses sur la prise de pouvoir des religieux en Iran à l'époque Safavide, et la conversion du pays au Chiisme. Bonne journée ! فاب | so‘hbət | 13 octobre 2006 à 11:59 (CEST)

C'est vrai que je suis allé un peu vite pour les remarques, mais je préférais te le dire pendant que tu étais en train de rédiger, comme ça si tu dois changer des choses... Merci pour les infos que tu m'a donné, je vais aller voir tout ça. Concernant la phrase sur le fondamentalisme depuis le XIe siècle, je serais moins catégorique, parce que cette époque à connu de nombreux souverains sur tout le territoire iranien (beaucoup de dynasties régnant sur des parties différentes au même moment) et chaque souverain avait sa politique vis à vis de l'ouverture religieuse, donc ça me semble une généralisation un peu hative. فاب | so‘hbət | 13 octobre 2006 à 12:59 (CEST)

En effet, la manif est une manif politique (attention, hezb voulant dire "parti" tu le retrouves dans pas mal de nom de partis politiques, mais ce n'est pas grave, c'est au moins pour montrer des manifestations avec des femmes en chador). Toutes les photos que j'ai ajoutées sont tirées de flickr avec les licences qui permettent de le faire. Puisque la dokhtar-e ziba a mis elle-même sa photo sur le net avec une telle licence (et ce n'est pas pris d'un téléphone !), c'est qu'elle a fait son choix. Merci pour l'avertissement, mais mon jeune âge m'a quand même permis de savoir quelques trucs sur l'Iran ;-) (je connais assez de réfugiés politiques pour ça!!). Il est assez dur autrement de trouver des photos pour illustrer le sujet... à moins d'aller assister à une exécution pour prendre une photo domaine public (ce qui ne me réjouit pas vraiment...) Je prendrais du temps ce WE pour aller relire les ajouts que nous avons faits ces derniers jours. Amicalement, فاب | so‘hbət | 13 octobre 2006 à 15:52 (CEST)

Langues Indo-européennes

Merci Pento, pour ce rafraîchissement linguistique.Les langues sont aussi un vecteur de l'histoire!Amicalement--RODA 13 octobre 2006 à 02:49 (CEST)

L'âge du capitaine

Je vois que nous sommes tous deux sensibles à la question de l'âge !! toi qui viens de passer 40 et moi qui suis plus proche des 30 que des 25... En tous cas, c'est article sur les droits de l'homme en Iran n'est de tte façon pas bien gai, alors je crois que je ne vais pas chercher trop longtemps des illustrations. Je cherche juste une photo d'un kiosque iranien pour montrer le nombre de journaux disponibles (beaucoup plus qu dans de nombreux pays où je suis allé !) Bon WE ! فاب | so‘hbət | 13 octobre 2006 à 16:49 (CEST)

Ce n'est rien les petits, je n'ai que 57 ans!--RODA 14 octobre 2006 à 04:48 (CEST)

Droits de l'homme en Iran

Salut Patrick, J'ai rajouté des infos sur les Bahaïs et les sunnites, merci d'aller relire. Je prévois de mon côté une relecture complète de l'article dans la semaine, avant de le soumettre au vote. Il serait sûrement bien qu'on fasse une relecture croisée pour éliminer le plus de fautes d'orthographe et reformuler le mieux possible. Ruzetun bekheyr ! فاب | so‘hbət | 16 octobre 2006 à 13:01 (CEST)

Ne t'étonne pas si tu vois arriver du monde sur l'article dans les jours qui viennent, j'ai fait un appel à relecture et avis avant l'envoi au vote de toutes les personnes qui s'étaient prononcées sur le vote de PàS il y a quelques mois. Mon but est d'arriver au vote avec un article qui ait besoin du moins de modifications possibles. Si l'article est déjà super bien travaillé selon tous les critères attendus, on a moins à travailler en vitesse pour rester dans le délai du vote. Amicalement, فاب | so‘hbət | 17 octobre 2006 à 17:07 (CEST)

Ah Patrick, j'oubliais un truc. J'ai demandé des conseils d'écriture à un ex-journaliste il y a peu, et j'ai compris qu'il y avait au moins une chose à retenir: faire des phrases courtes; Sujet, verbe, complément. Comme j'ai remarqué que tu as, comme moi, tendance à faire des phrases alambiquées avec plein de propositions subordonnées, je te fais part du conseil que j'ai reçu. On m'a aussi dit que les propositions introduites par qui, que, quoi... étaient à proscrire. C'était surtout des recommandataions pour écrire des articles de presse. Mais si on veut vulgariser le plus possible sur WP, je me suis mis depuis la semaine dernière à appliquer ces conseils. Si ça t'intéresse d'en savoir plus, n'hésite pas à me demander par mail. Je te l'ai peut être dit mais Très stylé ton bonus sur ta page utilisateur ;-D !! Asr Bekheyr Agha. فاب | so‘hbət | 17 octobre 2006 à 18:15 (CEST)

Un premier retour sur l'article: cf ici فاب | so‘hbət | 17 octobre 2006 à 19:08 (CEST)

J'ai pas dit qu'il ne fallait pas développer le § sur la peine capitale/mineurs, c'est juste que je ne sais pas développer plus que deux lignes. Si tu as des idées, mets-les (moi je n'en ai plus) ! ;-p فاب | so‘hbət | 18 octobre 2006 à 11:03 (CEST)

Et bravo pour le dernier paragraphe sur les perspectives d'avenir, très bien ! L'article m'apparait beaucoup plus neutre aujourd'hui qu'il y a quelques mois, je pense qu'il est mûr là... فاب | so‘hbət | 18 octobre 2006 à 11:12 (CEST)

En parlant de mûr, les fruits que tu mets dans ton alambic doivent l'être, bien chargés en sucres, mmhh... de quoi rédiger des monuments ! :-D فاب | so‘hbət | 18 octobre 2006 à 15:23 (CEST)

• J'ai proposé l'article en AdQ ce matin: Wikipédia:Proposition articles de qualité/Droits de l'Homme en Iran. Bonne journée !! فاب | so‘hbət | 19 octobre 2006 à 11:23 (CEST)

Tes réponses aux remarques...

...me plaisent beaucoup. Surtout en page de proposition AdQ ! فاب | so‘hbət | 20 octobre 2006 à 10:29 (CEST)

Khāhesh mikonam ! Effectivement, il y a matière à réflexion (nous avons juste eu la chance de la mener avec Ceedjee avant!). Pour les remarques qui sont faites, je suis de ton avis, il faut laisser le temps de faire mûrir la discussion. La seule chose sur laquelle je suis prêt à revenir facilement, c'est le point de vue du guide (qui pourrait être synthétisé), mais pour le reste, c'est difficile de couper. On traite tout les aspects du sujet, c'est un des points qui est demandé à un AdQ sur cette page. فاب | so‘hbət | 20 octobre 2006 à 11:08 (CEST)

Salut. J'ai fini la lecture et j'ai rassemblé mes remarques en bas. Personnellement, je trouve l'article exceptionnel et je ne changerais rien de fondamental sur la section 3. En particulier et surtout sur la vision du guide suprême qui est essentielle. Plus personnellement encore, j'apprécie la mise en contexte sauf que je la trouve... trop courte (je suis sur ma faim). Mais je comprends ceux qui la considèrent non à sa place et trop longue. Peut-être qu'une piste est de la synthétiser en 20 lignes et en faire un nouvel article (plus long celui-là . A+, Ceedjee ^contact 21 octobre 2006 à 16:19 (CEST)

De rien

Avec plaisir, c'est mérité. C'est un très bon article. De plus, le projet Iran est actuellement l'un des plus beau exemple de ce que peut produire le meilleur de Wikipédia. Félicitations pour vos travaux collectifs, comptez sur mes encouragements pour que cela continue ainsi. Amicalement. --Flfl10 23 octobre 2006 à 11:33 (CEST)

Femme iranienne

Dorud Pentocelo, halet khoobe ?

Demain est l'échéance du premier tour pour le passage de Femme iranienne en AdQ. Il reste encore deux votes contre sur la page de vote; ce qui risque de faire passer l'article en second tour. Peux-tu faire un tour sur la page et voir si tu peux donner une réponse très précise aux interrogations de R et Archeos ? Kheili mamnoun ! فاب | so‘hbət | 24 octobre 2006 à 10:19 (CEST)

Ils ont l'air présents plutôts régulièrement d'après leurs contributions. Mais bon, comme ils n'ont pas fait évoluer leur vote, il va falloir se faire un second tour sur un mois de plus, ce qui donnera peut être l'occasion de chercher quelques liens externes en français (je désespère un peu sur ce point, les iraniens ne sont pas assez nombreux en pays francophones pour ouvrir des sites pour les femmes je pense...) Amicalement, فاب | so‘hbət | 24 octobre 2006 à 11:59 (CEST)

cf. ici et là. Je me chargerais des relances pour la clarification du vote. فاب | so‘hbət | 24 octobre 2006 à 12:17 (CEST)

J'ai commencé à bosser un peu sur le référencement de la partie histoire. J'ai par contre des difficultés à trouver une source concernant la création simultanée de l'homme et de la femme, position émise par Oloumi sur sa page web. Tu verras le travail qu'il reste à faire sur les références quand tu viendras sur l'article ce WE. Ruz-etun bekheyr فاب | so‘hbət | 26 octobre 2006 à 13:10 (CEST)

Ça ?

Re-Salut Patrick, Est ce que tu pourrais me confirmer que cette image correspond bien à la statue du louvre que tu cites dans l'article (ds le § antiquité) ? Je voudrais l'intégrer à l'article. فاب | so‘hbət | 26 octobre 2006 à 20:05 (CEST)

Je m'en doutais, ça vait l'air un peu trop vieux pour être achéménide... mais effectivement, l'image est superbe pour illustrer la coquetterie des femmes iraniennes ;-) فاب | so‘hbət | 27 octobre 2006 à 09:52 (CEST)

Est-ce que tu aurais le numéro d'inventaire du sceau-cylindre ? A priori je ne le trouve pas dans la base Atlas – à moins que ce ne soit l'énigmatique scène érotique... Jastrow|✍ 27 octobre 2006 à 21:19 (CEST)

J'irai voir a priori la semaine prochaine. Il n'y a pas 150 000 endroits au Louvre où on peut trouver des sceaux-cylindres achéménides... J'espère seulement que l'objet est exposé. Pour compléter la commande, est-ce que tu aurais besoin d'autres images pour illustrer tes articles ? Jastrow|✍ 28 octobre 2006 à 09:43 (CEST)

La moisson est un peu maigre... Je ne vois guère que ce sceau-cylindre ou celui-là qui correspondraient à la description, et encore... Je repasserai pour faire de meilleurs photos. Jastrow|✍ 30 octobre 2006 à 10:08 (CET)

Cétikoi la frise des immortels ? Je pense à un objet en particulier mais je ne suis pas sûre, et la base Atlas ne renvoie rien avec ces mots... ? Jastrow|✍ 31 octobre 2006 à 16:37 (CET)

Ah, OK, des mélophores... Je pense que tu trouveras ton bonheur ici. Jastrow|✍ 2 novembre 2006 à 10:36 (CET)

Guerre civile en Palestine de 1947-1948

Salam, Shalom, Salut,
oui, je sais la version persane n'est pas dedans mais comme je ne la connais pas et que j'ai pas remis la main dessus, je me suis limité à celles que je connais :-).
A l'occasion, j'apprécierais si tu pouvais me donner un avis critique sur cet article (globalement ou en détails, quels que soient les aspects). Pas besoin de le faire sur la page de vote si tu préfères (de toute manière, ces votes me déplaisent). L'idée est plutôt d'avoir une discussion constructives sur les articles car il m'en reste 3 importants à écrire sur le sujet dont le très important exode palestinien. Merci, A+.
Ceedjee ^contact 24 octobre 2006 à 13:43 (CEST)

Salut. Merci pour tout le temps que tu viens de consacrer à l'article :-). Je ne m'y connais pas en avions. Mais je crois savoir où trouver les informations plus détaillées sur les modèles etc. En tout cas, un grand merci. A+ Ceedjee ^contact 25 octobre 2006 à 15:44 (CEST)

Takht-e Jamshid

Salut Patrick,

Très belle ambition ! tu en avais parlé il y a quelques temps... n'hésite pas à me demander si je peux t'aider de quelque manière que ce soit (je peux te faire des plans du site en dessin vectoriel à partir de scans par exemple). Je pense que Femme iranienne va passer en deuxième tour pour quelques petites choses mineures, comme tu préviens que tu vas essayer de passer régulièrement (c'est addictif WP, non ?), je te solliciterais peut-être si j'ai des questions. En tout cas, bon courage pour la dure période de boulot qui a l'air de s'annoncer et à très bientôt pour te lire ! Amicalement, فاب | so‘hbət | 26 octobre 2006 à 00:46 (CEST)

Mon prochain objectif c'est d'écrire un bel article Achéménide (objectif AdQ) qui viendra compléter le travail que tu est en train de faire sur Persépolis. Je vais me servir pour ça des travaux de Mr Pierre Briant, et du site http://www.achemenet.com. Je commence par faire de la traduction de en. pour que l'article soit moins ridicule, et après je m'attaque aux choses sérieuses...As-tu des ouvrages traitant de ce sujet que nous pourrions mettre en commun pour sourcer des infos ? J'ai pour ma part mis des bouquins utiles dans le cadre de WP dans ma bibliothèque. Si tu as besoin, n'hésite pas à me demander ! A bientôt, فاب | so‘hbət | 31 octobre 2006 à 17:33 (CET)

Salut Patrick, pour info, je suis tombé sur le blog du projet des fortifications de Persépolis : http://persepolistablets.blogspot.com/ ainsi que sur un site sur persépolis de l'oriental institute de l'université de Chicago : http://oi.uchicago.edu/OI/MUS/PA/IRAN/PAAI/PAAI.html A bientôt. فاب | so‘hbət | 8 novembre 2006 à 16:31 (CET)

Je te propose de faire le schéma de la disposition des bâtiments à Persépolis en me basant sur [1]. Je fais pour l'instant les contours, j'aimerais bien savoir ce que tu penses des couleurs. فاب | so‘hbət | 8 novembre 2006 à 16:56 (CET)

Salut Patrick,

J'avais reconstitué un plan de la terrasse, mais je ne me souviens plus à partir de quoi; je pense que c'était aussi sur le site de l'Université de Chicago. Il est fait à partir de plusieurs plan localisant les inscriptions; certaines parties n'ont pas la même résolution, d'où le crénelage dans les zones externes mais il est bien détaillé. Peut-être que ça pourrait t'être utile: http://thinduke.free.fr/PersepolisPlan.png Je l'envoie aussi à Fabien s'il veut s'en servir. Simorg 10 novembre 2006 à 15:08 (CET)

Salut Patrick, fffectivement, j'ai déjà wikifié. Je trouve ça très bien , j'ai pas eu le temps de lire tout en détail quand j'ai wikifié, mais le plan me va, le contenu est super détaillé... bref, tout le potentiel d'un AdQ, avec les sources et tout... mais il faut que je relise plus en détail pour te faire des remarques qui pourraient vraiment t'aider. Peux-tu aller jeter un coup d'oeil sur Achéménides sur lequel je bosse parallèlement ? Il me reste encore la partie histoire à travailler et la partie sur l'art, sinon tout le reste est à peu près complet pour l'instant. Amicalement, فاب | so‘hbət | 13 novembre 2006 à 17:50 (CET)

merci

Merci de ton vote pour l'article de qualité--jonathaneo 6 novembre 2006 à 11:20 (CET)

L'histoire recommence

Eh oui.... en même temps, j'ai déjà demandé où était le manque de neutralité... ça devrait pouvoir se régler, mais bon, le problème c'est que tout le monde ne s'est pas plongé dedans comme nous. Les médias sont pour l'instant plus marquants qu'un article WP écrit sérieusement...فاب | so‘hbət | 13 novembre 2006 à 17:44 (CET)

de la lassitude ou du cynisme ? Courage, vu la qualité de l'article, on réussira bien à le faire passer un jour. Sur quel prochain sujet « sensible » en rapport avec l'Iran serait tu intéressé de travailler ? le programme nucléaire iranien ? فاب | so‘hbət | 13 novembre 2006 à 23:21 (CET)

Pour justifier le Contre

Bonjour Pentocelo. Voici le mot que j'ai laissé sur la page de discussion de Fabienkhan pour justifier mon Contre à l'article sur les droits de l'homme en Iran : "Bonjour. Désolé de répondre aussi tard. Pour répondre à ta question : J'ai essentiellement relevé cette phrase dans l'article : "Khamenei pense que les idées développées par les penseurs voulant réformer les sociétés ont été dévoyées par les politiciens. Pour lui, le but de ceux qui prétendent agir au nom des droits de l’homme, au premier rang desquels les USA, est en réalité de dominer le monde, et de maintenir leur hégémonie sur les nations". J'aurai aimé connaitre la source de cette assertion, puisqu'actuellement beaucoup de choses sont reprochées au régime de la R.I.I. (que je suis loin de soutenir, pour être bien clair) et plus particulièrement à Khamenei; et j'ai parfois peur que, par manque de sources clairement identifiées, on ne fasse abusivement de la diabolisation (je suis conscient de me faire l'avocat du diable...). Pour le reste, je reconnais que l'article est particulièrement bien documenté et bien présenté, et qu'il a dû exiger une très importante somme de travail devant laquelle je ne peux qu'être admiratif. Je reste à ta disposition si ces explications ne te semblent pas suffisantes. Cordialement". --Azzam 13 novembre 2006 à 23:32 (CET)

j'ai répondu ici فاب | so‘hbət | 13 novembre 2006 à 23:36 (CET)

Schémas sur Persépolis

Salut Patrick, comme je l'ai indiqué sur la PDD de l'article, je prends en charge l'amélioration des schémas de l'article. Je vais aussi transformer le schéma de l'escalier de l'Apadana en .svg, la carte des satrapies ; ça sera réutilisable par tous les wikis. فاب | so‘hbət | 14 novembre 2006 à 14:31 (CET)

J'ai remarqué aussi que tu as beaucoup de références au même article. J'avais trouvé une façon de gérer ce problème dans un article que j'ai repris sur Achéménides. Tu mets l'ouvrage en question dans la biblio, en le transformant en ancre qui te permet de faire référence à cet ouvrage de manière courte. Va voir les références dans l'article Achéménides et la façon dont elles sont appelées (surtout celles aux auteurs grecs), je pense que tu peux t'en servir pour Persépolis. فاب | so‘hbət | 14 novembre 2006 à 14:36 (CET)

Khahesh mikonam. Peux tu préciser ton idée pour le tableau ? ? Parce que pour l'instant, je n'ai pas bine compris ; tu parles d'une généalogie ? فاب | so‘hbət | 14 novembre 2006 à 14:37 (CET)

D'accord, capito ! Mais es-ce que tu veux une timeline sous forme de modèle (comme {{HistoireIran}}) ou comme image ? فاب | so‘hbət | 14 novembre 2006 à 15:02 (CET)

Pour info, j'ai ramené une photo de colonne de Persépolis prise au Musée Iran Bastan à Téhéran : Image:Colonne persepolis muze iran bastan teheran.jpg فاب | so‘hbət | 14 novembre 2006 à 16:09 (CET)

J'ai vu qu'il y a beaucoup de photos de livius.org utilisées dans l'article, sous licence GFDL. As-tu pensé à le signaler à quelqu'un qui s'occupe de gérer les permissions ? plus d'infos sur Wikipédia:Gérer les permissions sur OTRS. Merci d'avance. فاب | so‘hbət | 14 novembre 2006 à 18:59 (CET)

va me dire ce que tu penses de Image:Schema apadana stairs-fr.png . Je l'ai remplacé dans l'article. فاب | so‘hbət | 14 novembre 2006 à 19:45 (CET)

Pour le plan de persépolis, je vais faire un mix de ce qu'a fait Simorg et de ce que tu as fait (sa précision et tes légendes+couleurs). J'ai juste une question : tu veux les courbes de niveaux qui apparaissent sur sa carte ou pas ? فاب | so‘hbət | 15 novembre 2006 à 13:15 (CET)

Question de plus : ton tableau de rois achéménides, tu le veux à partir de Achéménès ou Cyrus II ? J'ai entamé le plan de Persépolis, mais ça va être très long... فاب | so‘hbət | 16 novembre 2006 à 18:27 (CET)

J'ai fait une petite palette de navigation pour les grans rois achéménides. Va voir {{Rois Achéménides}}. Tu peux corriger directement le modèle si tu veux modifier les dates ou autres. Pour l'intégrer à l'article, tu n'as quà insérer le code {{Rois Achéménides}} dans le corps de l'article. فاب | so‘hbət | 17 novembre 2006 à 09:53 (CET)

Merci pour l'article sur la condition des femmes en Iran

Bonsoir Pentocelo. Bien reçu ton message sur ma Page de discussion. J'ai été faire un tour dans l'article conseillé, et j'ai été positivement impressionné par la somme de travail, la documentation, et bien entendu la neutralité de cet article, pour lequel je vote haut et fort "Pour". Azzam--Azzam 14 novembre 2006 à 23:36 (CET)

Photos de Livius

Dorud Patrick, Pour le nombre d'images, je n'ai pas de problèmes, ce qui me gêne plus c'est la licence. Sur le site de livius, il me semble que les photos sont sous copyright mais peuvent être utilisées librement, ce qui ne correspond pas à une licence GFDL si les photos sont reprises sans permission. Si le ou les auteurs t'ont envoyé la permission expresse de mettre les photos de livius sous GFDL, c'est excellent, mais il faut envoyer copie de leur mail selon la "procédure" (qui n'est pas bien lourde, c'est juste pour qu'une trace reste de leur mail chez WP). Dans ton objectif d'article de qualité, le statut des licences des images de l'article doit être nickel, donc mieux vaut le régler quand on a le temps que dans l'urgence. Ruzetun bekheyr ! Amicalement, فاب | so‘hbət | 15 novembre 2006 à 09:52 (CET)

J'ai peur que les illustrations que tu voudrais me communiquer ne soit pas sous licence libre : si elles sont tirées d'un livre, a priori, la photographie prise dans le bouquin est soumise à droits d'auteurs (même si c'est une vieille oeuvre, c'est la photographie qui est sous droit d'auteur), donc tu ne pourras pas la mettre à dispo sur WP...C'est l'interprétation que je fais, et tu devrais vérifier le statut des photos dans le bouquin, voire demande sur Wikipédia:Legifer. فاب | so‘hbət | 17 novembre 2006 à 14:04 (CET)

Salut Patrick, j'ai oublié de te remercier hier pour la référence du bouquin, alors j'y remédie : Tashakkor mikonam, Agha. Je pinaille rapidement : il faudrait que tu ajoutes le modèle sur les photos de Livius sur commons pour être complètement en règle, je pense. Il te faut utiliser ce modèle. J'ai vu le message de Calame plus bas, je vais essayer de faire une carte de localisation pour le site, Pasargades, Suse, Ecbatane et Babylone. Dis-moi ce que tu penses de la proposition. Merci d'avance. فاب | so‘hbət | 25 novembre 2006 à 15:22 (CET)

J'ai relayé le message concernant les autorisation sur Livius à Céréales Killer puisque un admin de commons a supprimé une des images livius pour un problème de licence. فاب | so‘hbət | 27 novembre 2006 à 18:24 (CET)

Prise de décision/Catégories par nationalité, identité régionale, ethnie...

Bonjour Pentocelo
Découverte par hasard, cette page te concerne sans doute : Wikipédia:Prise de décision/Catégories par nationalité, identité régionale, ethnie..., plus précisément la question n°3. Salut Le gludic 15 novembre 2006 à 12:58 (CET)

my pleasure !

Merci à toi et à Fabien Khan. remarquable travail sur l'Iran et la Perse. Roucas 17 novembre 2006 à 13:16 (CET)

Iran en AdQ ?

Copie de mon message sur la page du projet:Iran

L'article Iran me semble maintenant assez complet pour pouvoir le proposer en AdQ. J'aimerais bien que l'article soit relu et amélioré avant de le présenter, notamment pour synthétiser un peu plus la partie histoire (je n'y arrive plus après avoir écrit un pavé comme Histoire de l'Iran!) et rajouter quelques sources. Merci pour votre aide.

Qu'est ce que tu en penses Patrick ? Je me suis dit que ça pouvait être bien étant donné que quand tu tapes Iran sur google.fr, la page wikipédia est la première de la liste de résultats... فاب | so‘hbət | 17 novembre 2006 à 15:44 (CET)

J'ai demandé une relecture à d'autres contributeurs sur le sujet. Je m'en chargerais donc de mon côté, ce qui ne veux pas dire que tu dois t'empêcher de passer 5 minutes dessus quand tu as le temps, bābā jun ! فاب | so‘hbət | 17 novembre 2006 à 17:32 (CET)

Félicitations à toi aussi pour Droits de l'homme en Iran !! J'ai attaqué des modifs sur Iran, et j'ai remis en PDD de l'article des remarques faites par Flfl10 sur ma propre page de discussion. فاب | so‘hbət | 20 novembre 2006 à 16:31 (CET)

Relecture

Salut Pentocela. Je vois que le travail a bien avancé :-).
Je sens que je vais m'inscrire aux comités de relecture vu les demandes régulières ;-).
Je te promets de regarder cela mais comme j'aime le faire à fond, je te demande quelques temps car Varna m'a fait une demande tout à l'heure et je lui ai promis de regarder ce WE.
A+ Ceedjee ^contact 22 novembre 2006 à 21:10 (CET)

NB plus haut, j'ai vu que tu parlais de photos. Quand a elle été prise ? Ceedjee ^contact 22 novembre 2006 à 21:13 (CET)

En fait ce sont des photos récentes d'oeuvres d'art et d'autres trucs. Complexe. Une Prise de décision est en cours sur le sujet. Sinon, si les ayant-droit les mettent dans le domaine public sous la GFDL, il faut qu'ils envoient (toi ne suffit pas) l'email à la fondation. Je pense que c'est ~pyb qui s'occupe de cela (mais je ne suis pas sur bien qu'il pourrait sans doute t'aiguiller). A+ Ceedjee ^contact 22 novembre 2006 à 21:48 (CET)

Relecture (bis)

Salutations, bel ouvrage que voila, mais j'entraperçois quelques aspects manquants ou à améliorer:

• Une carte de localisation en intro à la place des photos ou en supplément;
• La toponymie de la cité
• Y'aurait pas moyen de faire un lien vers Kuh-e Ramat et de mettre plus que "montagne au Nord-Est de la ville de Shiraz, province de Fars, Iran? Il y a peut être des éléments intéressants à apporter?
• J'aurais voulu voir le chapitre "construction" plus développé, pourquoi ce lieu est choisi et pas un autre? Raison militaire, économique, religieuse, politique?
• Les illustrations sont nombreuses et pertinentes, mêmes si leurs commentaires sont parfois peu précis, mais je ne sais pas si il est nécessaire de le faire, ex: chapitre "fonctions", on trouve l'illustration "Taureaux colossaux", à priori, il faudrait plutôt indiqué style "Statue de taureaux colossaux, datant du Vème, placé à l'entrée de x". Idem pour la plupart des illustrations, il faut être précis et rigoureux, mais bon si dans les autres AdQ c'est fait comme tu l'as fait, pas de problèmes, je m'étais jamais posé la question du commentaire de photos sur Wikipédia avant en fait... Un autre exemple "Porte de toutes les nations (ou porte de Xerxès, allée des processions, et porte inachevée" on trouve l'illustration "Inscription royale cunéiforme" mais il serait intéressant et util d'ajouter la date d'estimation, lieu trouvé, et un mot sur ce qu'il dit. Les illustration devraient toutes êtres plus précises: qu'est-ce que c'est précisément, dates, lieu découvertes, sens, le tout bien sûr en très peu de mots :p
• Les éléments architecturaux sont extrèmement précis, mais pour la plupart l'explication de son utilité et de son aspect symbloique, ce qui est absolument nécessaire, est soit traité brièvement ou pas du tout, alors que c'est ce qu'on attend d'abord de l'article. Ex: "Porte de toutes les nations", "Apadana", "Palais" etc...
• As-tu visé un coup d'oeil sur l'article anglais? Qu'en penses-tu? Certaines illustrations sont plutôt sympa, mais bon j'sais pas si elles sont disponibles au bon format.
• Sinon pour le reste, je sais pas trop, je n'ai pas vu de fautes d'orthographes, le style est compréhensible mais bon l'aspect liste (à priori inévitable) est assez désagréable.
• Voilà de ce que j'ai perçu de l'article, je ne suis peut être pas le meilleur pour émettre des critiques sur l'article, peut être est-ce probable que je suis le seul à les formuler dans ce cas n'y tient pas (trop) compte :p J'attends de voir les autres analyses de ton article.

--Flfl10 24 novembre 2006 à 11:11 (CET)

Salut Patrick, Tu peux aussi demander une relecture à Zunkir (étudiant spécialiste en mésopotamie) , Calame (qui étudie à l'école du louvre), qui pourraient eux aussi te donner des remarques pertinentes. Je n'ai pas le temps de te faire des remarques pour l'instant et le plan va vraiment me prendre du temps. L'idée que j'ai retenue est de reprendre le plan hyper détaillée de Simorg et d'ajouter tes photos sur ton principe de couleurs pour distinguer les bâtiments. Amicalement, فاب | so‘hbət | 24 novembre 2006 à 15:30 (CET)

Iran

Merci pour les remarques. Je vais m'occuper de la cosmétique de l'article, mais comme je l'ai dit en PDD de l'article, j'ai du mal à réduire la partie histoire, j'ai déjà rédigé le gros article, et je n'arrive plus à distinguer ce qui est moins important !! Je te laisse synthétiser un peu plus la partie histoire, je me chargerais de toutes les autres modifs. Je fais une demande immédiatement pour faire passer un bot pour la cosmétique. Amicalement, فاب | so‘hbət | 24 novembre 2006 à 15:43 (CET)

Ca me va très bien, tu peux continuer à réduire. Amicalement, فاب | so‘hbət | 27 novembre 2006 à 10:10 (CET)

Persépolis

Bonjour Pentocelo,

Tout d'abord un grand bravo pour cet article extrêmement détaillé, bien documenté et parfaitement sourcé ! Je n'ai pas encore tout lu, mon attention se distrayant au fil du temps, mais il a tout a fait les capacité d'un article de qualité.

J'ai fait quelques corrections tout à fait mineures de vocabulaire (rang --> registre, qui est plus correct dans ce cas, un protome étant un buste, il ne peut être en forme de tête...), mais rien de bien important. Mes critiques ne seront sans doute pas très constructives, car c'est un excellent article, et sur le fond, je ne trouve rien à redire, si ce n'est qu'il manque un peu (à mon goût) une comparaison détaillée avec les palais de Suse et Pasargade, qui serait des plus intéressantes, je pense.

Pour chicaner un peu sur les détails, je suis un peu gênée par l'emploi du mot "ziggourat" au dessus de l'escalier est. Une ziggourat est un bâtiment précis, j'aurais plutôt mis "des merlons crénelés rappelant le forme des ziggourat", ou quelque chose du genre. Autre petit truc : tu parles de Perses et de Mèdes au début de la description du panneau sud : y'a t'il un moyen de les différencier ? Troisième point : tu mets des majuscules à tous les points cardinaux : cela respecte t-il les conventions ? Une carte de localisation serait peut-être la bienvenue au début, à la place péventuellement d'une des deux photos qui se font concurrence, et il manque des dates dans le tableau historique, à mon avis, dont la mise en page n'est pas forcément très heureuse, me semble t-il (mais j'avoue, je ne vois pas trop comment faire autrement).

Bon, je t'avais prévenu, c'est du pinaillage pas très utile, tu n'as qu'à faire des articles moins parfaits ;-)

Cordialement, Calame 25 novembre 2006 à 14:44 (CET)

Localisation de Persépolis

J'ai fait un essai de carte de localisation ici: Image:Map Achaemenids Capitals locations.png Dis moi ce que tu en penses. فاب | so‘hbət | 25 novembre 2006 à 16:22 (CET)

J'ai modifié la carte en rajoutant Shiraz et Téhéran. Ton avis ? فاب | so‘hbət | 27 novembre 2006 à 10:28 (CET)

Relecture de Persépolis

Salut Patrick,

Superbe travail que tu as fait là! Voici quelques notes suite à ma relecture :

• introduction : "cérémonial" est peut-être controversé, je mettrais juste "une des capitale" vu qu'on ne connaît pas la fonction précise. L'étymologie "perso polis" m'est inconnue, a-t-on une source ?

• Destruction : il n'est pas très clair que c'est l'étendue de la detruction qui est à nuancer, certains palais ayant été détruits pas l'incendie mais d'autres non et ont pu continuer à fonctionner. Il faudrait également mentionner l'occupation ultérieure du lieu, par exemple parler des graffitis sassanides qui s'y trouvent.

• Missions scientifiques : celles de Hertzfled et Schmidt mériteraint d'être plus développées ; il m'a toujours semblé que c'étaient les plus importantes. En particulier mentionner la reconstruction du Harem par Hertzfeld. Il manque aussi un état des lieux sur les travaux actuels.

• Histoire récente : peut-être pourrait-on mentionner le danger potentiel du barrage de Sivand.

• Caractéristiques architecturales : très orienté vers les Grecs, il faudrait le rééquilibrer vers les Assyriens et les Égyptiens. Il faudrait mentionner que tous les murs étaient en briques séchées et, désagrégés ou réutilisés, ne sont pas conservés, seuls les encadrements en pierre des portes et fenêtres et les colonnes subsistent.

On ne conçoit pas trop l'organisation du site, on a l'impression qu'il n'y a que la terrasse (je ne sais pas trop dans quelle partie il faudrait préciser cela).

• Escalier principal : il faudrait mentionner qu'il y avait probablement auparavant un escalier au sud, même si ça a déjà été dit ailleurs.

• Portes des Nations : il y a une distinction entre lammasu et shedu, voir les articles anglais. Apparemment c'est Shedu le gardien, Lammasu étant une des formes de Shedu.

• Porte inachevée : rappeler pourquoi elle n'est pas achevée (ie. qu'elle est tardive).

• Apadana : c'est la longueur des poutres de cèdre qui permet d'avoir un entraxe aussi important. Probablement aussi mentionner que le fait de disposer de poutres de cèdre est un signe de puissance de l'empire, la Perse étant dépourvue de forêt et le Liban étant très loin. Peut-être aussi préciser qu'un apadana n'est pas spécifique à Persépolis, qu'il s'agit d'un bâtiment typiques des Achéménides (même si c'est sous entendu avec la mention de Suse)

• Escalier est : la mention des merlons crénelés pourrait être déplacée dans les caractéristiques architecturales car ils ne sont pas propre à l'escalier est, ils se retrouvent sur tous les escaliers. J'imagine que la numérotation en ordre inverse est temporaire ? Ou devrait-elle se référer au schéma ? Concernant les Arabes, il y en avait vraiment en Phénicie et en Assyrie à l'époque ?

• Tachara : "symboles de Norouz" : lesquels ?

• Palais des cent colonnes : l'interprétation des reliefs montrant le roi porté par les peuples devrait pouvoir être plus détaillée ; il y a une longue analyse dans le livre de Pierre Briant.

• Harem : il n'est pas mentionné qu'il s'agit d'une anastylose. Anuman : ce ne serait pas plutôt Ahriman ?

• Éléments annexes : je pense que cette partie devrait être remontée dans "site principal", et celle-ci renommée en "description du site" ; ou alors mettre "éléments annexes" juste après "site principal".

Concernant le style de l'article, il est plutôt dense et sans doute un peu long ; on devrait pouvoir arriver à synthétiser certains passages une fois qu'on aura fini d'ajouter des informations.

Personnellement, je n'écrirais que "Darius" et non "Darius le Grand", vu que Darius II n'est pas mentionné et Darius III uniquement pour la tombe inachevée, il n'y a pas de risque d'ambigûité. Et puis ça ferait gagner quelques caractères !

Le nombre de références me paraît très élevé, surtout les références multiples à un même ouvrage (les pages 49-50 de Dutz & Matheson !).

Je vais essayer de trouver du temps pour parcourir mes bouquins et compléter certains des points évoqués ci-dessus... Simorg 27 novembre 2006 à 15:28 (CET)

Merci pour tes encouragements, très apprécié ! Je vais essayer de terminer la partie "iconographie" ce weekend. J'avais vu la remarque que tu avais faite à Fabien pour mettre en ligne une bibliograhie, j'ai pratiquement terminé de mettre la mienne, j'incluerai les ouvrages principaux au fur et à mesure dans celle du portail Iran ; je n'y mettrai que les plus cités, sinon petit à petit on va se retrouver avec une liste démesurée. J'en profite également pour les mettre dans l'espace Référence.Simorg 14 décembre 2006 à 16:20 (CET)

Félicitations

[2] félicitations ! فاب | so‘hbət | 28 novembre 2006 à 00:24 (CET)

Persépolis

A ce point là, je n'ai rien à redire, ma connaissance de ce site est trop limitée, là ça va un peu loin pour moi. Je connais mieux les archives, et ce qui a été écrit est bon, alors rien à dire, très bon boulot, encore un AdQ en vue à mon avis.

Juste quelques détails : on dit plutôt "réseau hydraulique" que "hydrique" quand il s'agit d'aménagement humains ; sur la mention dans l'introduction, "Au contraire de nombre de constructions monumentales antiques, la construction de Persépolis ne doit rien à l’esclavage", cette construction de monuments par les esclaves est plutôt le fait des Grecs ou des Romains (et encore), très peu le cas au Proche-Orient, et encore moins en Egypte (les pyramides n'ayant jamais été construites par des esclaves contrairement à ce que veut la légende moderne) ; sinon peut-être préciser mieux que ce site n'a pas une vocation résidentielle, quand on parle de "capitale" les gens s'attendant habituellement à une ville, ce qui n'était pas le cas chez les Perses si je ne me trompe (sauf pour Suse, parce que c'est une cité beaucoup plus ancienne). Mais ce ne sont que des détails, encore une fois félicitations. Zunkir 28 novembre 2006 à 15:51 (CET)

Plan de Persépolis

Salut Patrick,

Juste pour te prévenir que le plan de Persépilis est un trop gros taf pour moi, je l'ai confié à Sting il y a quelques jours, je n'en voyais pas le bout. A priori, il fera un travail bien meilleur que ce que j'ai fait, mais ça lui prendra sûrement du temps, il a d'autres choses en cours. Ne t'inquiète donc pas, un plan très nickel arrivera dans quelques temps.

J'ai lu quelque part que tu étais à Paris ce week-end, j'aurais bien fait ta connaissance en vrai si tu avais du temps pour aller boire un café.

Amicalement, فاب | so‘hbət | 30 novembre 2006 à 15:22 (CET)

Je me doutais que tu venais en famille, mais j'ai fait un essaie malgré tout. ça sera donc pour une prochaine fois !

Concernant la bibliothèque du petit iranologue, il existe déjà une section Ressources externes sur le Projet:Iran. Je ne pense pas que la bibliothèque soit souhaitable sur le portail, ça va un peu à l'encontre du principe de portail. En revanche, on peut tout à fait imaginer une section dédiée sur la page du projet, et une sous-page du portail:Iran (avec un lien bien placé depuis la page principale). Je te propose d'en discuter, ça m'a l'air d'être une excellente idée. J'ai déjà quelques bouquins qui pourraient servir à faire cette bibliothèque ici. J'en ai acheté quelques autres ces derniers temps, plutôt orientés socio et géopolitique, je complèterais sous peu. فاب | so‘hbət | 30 novembre 2006 à 17:55 (CET)

Bibliothèque Iran

Salut Patrick, comme suggéré, je viens de créer la bibliothèque du portail Iran. Elle est ici : Portail:Iran/Bibliothèque. J'ai ajouté une rubrique depuis le portail et un lien dans le projet. N'hésite pas à réorganiser ou ajouter des bouquins.

Amicalement, فاب | so‘hbət | 2 décembre 2006 à 21:11 (CET)

droits de l'homme en Iran

salut Patrick,

Va voir ce blog où l' article est sévèrement remis en cause [wikipedia.un.mythe.over-blog.com/]. C'est Lucas thierry qui me l'a signalé. Nous sommes cités tous les deux, en tant que grands méchants suppots de la RII (j'exagère un peu mais c'est presque ça). فاب | so‘hbət | 6 décembre 2006 à 10:27 (CET)

Et désormais, en tant que rêgnant sur Israël, (cfr le blog) j'attends de vous que vous m'appeliez Majesté ;-) Ceedjee ^contact 6 décembre 2006 à 10:39 (CET)

J'ai posté une réponse en commentaire à son article et ne me préoccuperais plus de ce problème. J'ai juste exercé mon droit de réponse. Je t'engage à faire de même si le coeur t'en dit, tout en restant dans la mesure comme tu en as l'habitude. فاب | so‘hbət | 6 décembre 2006 à 13:43 (CET)

Tu as raison, Kos Sher baba ! Mais j'ai répondu quand même, j'étais d'humeur à ça hier (et pas trop occupé). L'épisode est fini pour ma part, l'auteur peut continuer à baver, il finira peut être par s'étouffer... Il faudra que tu m'expliques Bekiram, ça ne fait pas partie des choses que j'ai apprises !! Amicalement, فاب | so‘hbət | 7 décembre 2006 à 12:00 (CET)

Ahhhh, comme c'était écrit approché, je n'avais pas fait le rapprochement !! Je croyais que c'était un verbe... فاب | so‘hbət | 7 décembre 2006 à 12:50 (CET)

Iran

Salut Patrick,

L'article Iran me semble maintenant assez bien avancé. Peux-tu aller y jeter un coup d'œil et me dire ce qu'il pourrait manquer ? Amicalement, فاب | so‘hbət | 8 décembre 2006 à 15:36 (CET)

Merci pour le résumé. Tu peux y aller pour Sharam Nazeri, je n'ai pas trop le temps de m'y consacrer. فاب | so‘hbət | 11 décembre 2006 à 16:47 (CET)

Persépolis

Bonjour,

j'ai fini la relecture.
Le premier et principal commentaire est évidemment : chapeau pour le travail de sourçage, de richesse d'information et pour le NdPV. Je n'ai rien à dire là-dessus. Et comme c'est toujours cela que je commente, ca va faire léger.
J'ai fait quelques suggestions pour améliorer certains points (détails) et j'ai posé quelques questions sur le fond.
Ma critique principale porte sur la taille de la partie architecturale. C'est très dur à lire. Je proposerais de faire un tableau récapitulafit dans l'article principal et de créer toute une série d'articles portant sur chaque pièce architecturale.
Voilà, et en tout cas, chapeau ! Si un jour on peut écrire un article ensemble, fais-moi signe :-)
A+, Ceedjee ^contact 9 décembre 2006 à 11:44 (CET)

y a que les cons qui ne changent pas d'avis

Bravo pour ta réponse, à la fois mesurée et cinglante. Elle ne modifiera sûrement rien à la façon de débattre de l'auteur (attends toi même à te voir attaqué un peu plus. Il reste une sortie honorable pour le blogger, saura-t-il en profiter ? Ca ne sera en tout cas pas perdu pour ceux qui liront ta réponse. J'ai un profond respect pour toi et ton travail. Que le temps passé à réfléchir à ta réponse ne te soit pas préjudiciable (modeste plagiat de dastet dard nakone !) فاب | so‘hbət | 13 décembre 2006 à 00:03 (CET)

Iran, droits de l'homme

N'y connaissant strictement rien (en tout cas pas grd chose) sur le sujet, ma critique se porte uniquement sur le style de l'introduction. Concernant la partie historique (qui à l'air de noyer le poisson de par sa taille) on verra plus tard. J'ose espérer qu'un spécialiste se panchera sur la question.

Alors voici ma requête: Pourrais tu stp écrire une courte phrase d'introduction comme il est d'usage commançant par « Les droits de l'Homme en Iran... »? pixeltoo⇪員 16 décembre 2006 à 18:06 (CET)

remise en cause du principe de vérifiabilité

Juste pour info : [3]
NB: je ne compte pas participer, j'en ai marre d'être poursuivi par Gérard. Ceedjee ^contact 17 décembre 2006 à 20:04 (CET)

Blog Alithia

Salut à toi Je te répond en urgence car en vacances (j'espère que tu avais vu le message sur ma page de disc). Il est évident que tu peux régler le pb comme tu l'entend. C'est vrai que sur le moment en RC j'ai vu passer le lien vers son blog et n'étant pas au courant de ta demande j'ai trouvé inacceptable qu'il vienne le promouvoir ici même (mais n'ai que très peu censuré son post). Mais je suis d'accord avec ton argumentation, et ne veux pas en faire une victime ou un martyr. Je n'interfèrerai donc plus dans cette discussion, et te laisse placer sur la page de disc ce que tu juges pertinent, y compris le lien vers le blog. Bravo pour ton travail. Amicalement. Clem23 19 décembre 2006 à 09:46 (CET)

Bonne année

Je te souhaite à mon tour une excellente année 2007, qu'elle apporte à toi et aux tiens tout ce que vous pouvez désirer. C'était bien les vacances ? t'as trouvé ce que tu cherchais ? Amicalement, Fabien 3 janvier 2007 à 11:02 (CET)

PS: Iran est proposé en AdQ depuis hier...

Salut Pentocelo !

Bonne année à toi également :-)

A bientot, Ceedjee ^contact 3 janvier 2007 à 14:34 (CET)

Benne année, et si tu es intéressé par des relations wikipédiesques avec des finlandaises n'hésite pas Clem²³ 3 janvier 2007 à 18:36 (CET)

Pour info

• Projet:Sources Ceedjee ^contact 5 janvier 2007 à 15:27 (CET)

Poor lonesome contributor

Je me doute que ça peut aussi être un manque de temps, quand je parlais d'"intéressé", ça recouvrait aussi l'aspect temps, mais j'ai écrit un peu vite... de toutes façons, maintenant, le principal est fait : un portail Iran existe, risque de devenir "célèbre" sur WP (entre les attaques sur les articles polémiques et les travaux faits sur, au hasard, Persépolis), je ne déséspère donc pas de voir un jour arriver des contributeurs ayant du temps pour améliorer le portail. Rome ne s'est pas faite en un jour ! فاب | so‘hbət | 8 janvier 2007 à 14:37 (CET)

Femme en Iran

Petit mot en passant pour vous féliciter de la méthodologie employée. Cette rigueur et ce jusqu'au boutisme dans la démarche vous honore. Il n'y a plus qu'à espérer que vous fassiez par ici de nombreux émules. Ca me rassure un peu, qui doute beaucoup ces temps-ci. Cela vaut également pour Fabienkhan. Bonne continuation. Mogador 8 janvier 2007 à 17:32 (CET)

et oui, parce que le sujet fait intervenir plusieurs problématiques qui sont d'actualité sur wp : le sourcage et la participation des experts... PS : très belle réponse sur le bistro ! فاب | so‘hbət | 9 janvier 2007 à 10:13 (CET)

Bonjour,

J'ai craint que vous ne preniez mal mon intervention nocturne et quelque peu maladroite sur le bistro, mais je vois qu'il n'en est rien. Toute mes félicitations pour votre attitude louable et responsable qui je l'espère fera tâche d'huile, et qui fera prendre conscience aux phagocyteurs des propositions AdQ de ce qui est important pour un projet encyclopédique. Bonne continuation,

Alain r 9 janvier 2007 à 11:18 (CET)

Réanimation

Rebonjour,

en fait, j'ai plusieurs fois croisé des universitaires qui avouaient avoir du mal à contribuer sur leur domaine de compétence, car le connaissant bien, ils en savaient toutes les difficultés d'exposition et les problèmes de compréhension que cela pouvait engendrer. Certains se disaient même plus à l'aise dans des domaines connexes qu'ils connaissaient très bien, mais qui étaient quand même un peu éloignés de leur vrai sujet d'expertise. Ce que vous me dites ne me surprend donc pas, indépendamment des problématiques très spécifiques liées à ce sujet. Mais c'est en un certain sens toujours le même problème d'auto-censure qui est souvent bien plus présente (parfois trop, peut-être) chez les contributeurs qui ont une certaine culture et une certaine maturité que chez d'autres. Alain r 9 janvier 2007 à 12:07 (CET)

Suppression sur Commons

Bonjour, je suis admin sur Commons et j'ai ta discussion chez Sting (d · c · b), veux-tu que je supprime : Commons:Image:Plan persépolis.jpg ? VIGNERON * ^discut. 13 janvier 2007 à 15:27 (CET)

, VIGNERON * ^discut. 13 janvier 2007 à 19:28 (CET)

Persépolis

C'est marrant, je l'ai lu en entier hier soir, cet article ! C'est vrai que c'est long, et la seule scission que j'imagine est de faire une synthèse de deux parties et de faire des articles détaillés. Les deux chapitres concernés par ma suggestion sont :

• Art Persépolitain, qui pourrait être intégré à un article plus général, Art achéménide (qui serait aussi utile dans les travaux sur Achéménides)
• Tablettes de Persépolis, qui pourrait être réduit aux quelques infos les plus importantes dans l'article et faire l'objet d'un article détaillé, Tablettes de Persépolis ou Tablettes des fortifications de Persépolis. Cet article pourrait devenir très détaillé et très fouillé par la suite, il me semble.

Ce sont les seules remarques que j'ai à faire, avec une autre concernant la réorganisation de la partie source/voir aussi, que j'appelerais annexes, je vais faire la modif de cette partie du plan, n'hésite pas à reverter si ça ne te convient pas.

Amicalement, Fabien 13 janvier 2007 à 16:35 (CET)

à la réflexion, le § sur les tablettes pourrait aussi faire l'objet d'un traitement en annexes, avec un premier § à celles-ci qui serait notes sur les tablettes des fortifications de Persépolis فاب | so‘hbət | 13 janvier 2007 à 16:38 (CET)

oui, c'est bon (surtout ton jeu de mot, je vois que tu ne t'arrêtes pas). J'aurais peut-être une ou deux remarques supplémentaires à faire, mais j'ai besoin d'une peu de temps pour les formuler. Rien de bien embêtant de toute façon. فاب | so‘hbət | 13 janvier 2007 à 18:44 (CET)

Salut Patrick, bravo pour l'article, il est magnifique... Petite remarque de forme, il faudrait utiliser ^, entre deux références, qui donne ^,. Autre remarque de forme, il faudrait essayer de wikifier un peu plus, surtout les termes architecturaux un peu techniques, qui ne sont pas évidents (Contreventement ou autres). Pour les article en lien rouge, j'ai créé Sadeq Khalkhali aujourd'hui pour te filer un coup de main, j'essaierais de le faire avec un ou deux autres, ainsi qu'un peu de wikif... Je crois que l'état, tu peux mailer pour avoir une revue. Encore Bravo et à bientôt compañero ! Amicalement, فاب | so‘hbət | 16 janvier 2007 à 13:24 (CET)

Re : Plan de Persépolis et OTRS Bishapour

Salut Pentocelo.
Très bien ton plan avec de meilleures couleurs que la première version permettant une meilleure lecture. Je suis juste un peu surpris que tu l'aies refait en bitmap puisque Fabienkhan m'avait fait la demande fin novembre pour que je le refasse entièrement en svg. Certes, je ne l'ai qu'à peine commencé par manque de temps et comme il y a un max de boulot sur ce cas, ta version a au moins le mérite d'exister et d'être une bonne version pour les semaines à venir. Je te tiendrai au courant quand mon plan sera disponible afin que tu y apportes des remarques ou corrections éventuelles puisque je ne suis pas un spécialiste du lieu / de la période.
Juste une remarque d'ordre graphique : pourquoi avoir enregistré ton plan en jpg ? Il est habituellement plus judicieux de charger les plans, cartes, graphiques, etc. faits de peu de couleurs au format png qui donne de meilleurs résultats : les lignes ne bavent pas, les textes sont mieux rendus. Mais bon, ce n'est pas bien grave.
Bien pris pour l'OTRS de Bishapour dont je te laisse entièrement t'en occuper.
Au plaisir. Sting (m'écrire) 13 janvier 2007 à 17:16 (CET)

Pas de quoi. Au plaisir. Sting (m'écrire) 1 février 2007 à 12:43 (CET)

Achéménides

Je m'en étais douté au vu des contribs de cette adresse IP (droits de l'homme en Iran), et des fautes de typo que j'avais reconnues. Tu as mis quelque chose en (????), je n'ai pas compris à quoi tu faisais référence... Comme je te disais par mail l'autre jour, il reste encore à compléter la fin de la partie histoire. فاب | so‘hbət | 22 janvier 2007 à 12:20 (CET)

et une autre que tu fais souvent (en amateur de boissons alcoolisées peut-être ? ) : la Suze à laquelle tu penses s'écrit en fait Suse فاب | so‘hbət | 22 janvier 2007 à 15:26 (CET)

Euhhhh, là je ne te suis plus.... c'est l'équivalent d'un échec et mat ? فاب | so‘hbət | 22 janvier 2007 à 17:29 (CET)

je jouais moi aussi à la bataille navale au collège !! c'est donc pas si « désuet » !! فاب | so‘hbət | 22 janvier 2007 à 17:48 (CET)

Concernant la chute de l'empire, je t'ai dit que je n'avais pas fini sur ce point. Ce qui est dans l'article à l'heure actuelle est issu d'une traduction de l'article anglais, mais je compte rajouter des éléments pour arriver au même niveau de détail que les chapitres le précédant. A propos de tes autres remarques : je vais faire un tableau synthétique des rois achéménides et l'intégrer à la partie histoire, sans forcément rajouter une palette de navigation des rois achéménides comme tu l'as fait dans Persépolis. Mets l'article en suivi, ça te permettra de voir mes ajouts dans les jorus qui viennent sur la partie histoire. Concernant la partie Art, regarde ça en premier, car je pense que ce n'est pas complet. Pour le reste des chapitres, il me semble avoir fait le tour. فاب | so‘hbət | 23 janvier 2007 à 11:51 (CET)

J'ai mis un tableau des rois, tu me dis si c'est ce à quoi tu pensais ? Merci. فاب | so‘hbət | 23 janvier 2007 à 12:12 (CET)

Merci pour ta relecture et ton oeil persan sur les illustrations dont j'avais parsemé l'article. Le lien entre le sceau et le chapitre s'est fait plus sur l'objet sceau que la scène qu'il représentait, et comme c'était le décor de sceau achéménide le plus drôle que j'ai trouvé.... ;-) Merci pour les pistes de travail restantes, je ne suis pas vraiment au taquet en ce moment, mais l'article sera finalisé en février, je pense. Amicalement, فاب | so‘hbət | 29 janvier 2007 à 10:09 (CET)

Waaaarrrfffffffffffff !!!!!!!

J'ai eu du mal à me retenir de rire trop fort en voyant les bonus de ta page utilisateur. Je devrais partir déjeuner pour laisser exploser mon hilarité à l'extérieur deu mon bureau pour ne pas déranger mes sérieux collègues qui font tout autant que moi semblant de travailler !!! فاب | so‘hbət | 24 janvier 2007 à 12:40 (CET)

Bon... Ben moi je ne suis pas passé inarperçu :-))))

Ceedjee ^contact 24 janvier 2007 à 15:15 (CET)

comité d'étude de la problématique du sourçage

Salut,
Suite aux émails échangés avec Fabienkhan, je propose de créer un comité de personnes convaincues de l'intérêt de sourcer pour en discuter différents aspects. Ce comité comprendrait user:Fabienkhan, user:Pentocelo, user:Loudon dodd et user:ceedjee à ce stade mais je pense que les littéraires (3.5) y sont trop prépondérants par rapport aux scientifiques (0.5). Il faudrait au moins un scientifique pur et dur, convaincu de l'importance du sourçage. Qu'en dites-vous ? Ceedjee ^contact 27 janvier 2007 à 17:54 (CET)

Salut.

Je respecte ton avis d'autant plus que je me suis fait la même réflexion. Agissons dans notre coin par l'exemple. Ce que je voulais, c'était uniformiser les méthodes entre nous, déjà.

Je t'ai compté dans les littéraires tout comme certains me comptent dans les historiens. LOL. C'est pour cela que je m'étais compté 50/50. En fait, on c'est plus complexe que cela, évidemment.

A bientôt, Ceedjee ^contact 29 janvier 2007 à 08:19 (CET)

On parle aussi de l'uniformisation au niveau de la présentation. Tout simplement. Cela fait d'ailleurs partie de ta réflexion. Si on présente des articles bien faits et que les gens sont convaincus de l'intérêt; l'uniformisation de la forme participera au phénème de contamination... Certains virus sont indispensables à la vie ;-) Ceedjee ^contact 29 janvier 2007 à 09:46 (CET)

Score ASA & American Society of Anesthesiologists

Bonjour, tout d'abord merci pour l'intérêt porté à mes humbles contributions et surtout pour ton attention et tes remarques très constructives. Apres lecture de ton message je viens d'effectuer des modifications. Je suis effectivement resté focalisé sur 1 seul aspect exploité dans mon activité professionnelle. N’hésite pas à me corriger si cela ne convient tjs pas. Bien cdlt --Yannick.jarret 4 février 2007 à 17:34 (CET)

Ouverture d'une Chāykhāneh !

Bonjour Patrick,

La Chāykhāneh est ouverte ! Rendez-vous sur : Projet:Iran/Chaykhaneh. J'en profite pour te remercier pour les félicitations que tu m'as adressée. Cordialement, فاب | so‘hbət | 5 février 2007 à 13:19 (CET)

Bonjour

J'entends bien votre "appel à la raison" et je n'ai pas insisté hier quand mon intervention sur le bistro a été supprimée avec la mention "don't feed the troll". Mais il ne s'agit pas seulement de "mansuétude à l’égard du régime théocratique en piace en Iran", ni d'"accepter une abjection aussi odieuse que l’antisémitisme", ni de voir "le monde au travers des prismes manichéens que souhaitent nous imposer les extrémistes de tout bords". Il s'agit d'un Président élu, niant la Shoah et appelant à la destruction de l'Etat d'Israël. Présent à Haïfa, j'ai été personnellement visé, à l'été 2006, par les fusées du Hezbollah, et je me suis promis de rappeler sans relâche, jusqu'à sa démission, la responsabilité de Mahmoud Ahmadinejad dans la délégitimation de l'Etat d'Israël, dont je constate, y compris sur Wikipédia, qu'elle fait son chemin dans les esprits. Je ne doute pas que vous partagerez mon souci.

Espérant que l'Iran retrouvera bientôt sa place glorieuse au sein de la communauté des nations et des amis d'Israël, je vous adresse, cher Monsieur, mes plus cordiales salutations.

MLL 6 février 2007 à 11:45 (CET)

S'il y a beaucoup d'Iraniens qui parlent et pensent comme vous, alors nous pouvons avoir confiance. Bien à vous MLL 6 février 2007 à 23:39 (CET)

Je viens de lire tes deux petits pavés sur la page de discussion de MLL. C'est hallucinant. Je te félicite pour avoir répondu d'une manière claire, concise, polie et ouverte. Bravo ! Arria Belli | parlami 7 février 2007 à 00:01 (CET)

Je n'ai jamais vu de porte telle que tu décris, mais c'est peut être parce que les témoins de Jéhovah n'étaient jamauis vraiment présent en Iran, qui sait dans quelques années... Ta remarque me fait penser à l'histoire de l'ambassadeur de Grèce en Iran à l'époque de Reza Shah, son excellence Kiriakos : quand le "chambellan" chargé de l'introduire annonce son nom à Reza Shah, celui-ci répondit : qu'il aille choisir son nom (Kir yā Kos ?) je le recevrais ensuite. فاب | so‘hbət | 7 février 2007 à 16:05 (CET)

DDH Iran

Patrick, ne perds plus trop ton temps à répondre à l'IP sur la pdd de DDH en Iran, j'ai l'impression de connaitre le contributeur qui se cache derrière l'IP : [4] فاب | so‘hbət | 8 février 2007 à 11:29 (CET)