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Bonjour, je suis Nonoxb, wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 607 901 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux.

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5. n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

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Nonoxb 4 février 2014 à 22:20 (CET)

Nozay

BONJOUR kECKEL

content de croiser quelqu'un qui s'intéresse à Nozay. je suis nantais de souche et nozéen depuis 35 ans.j'ai une formation d'historien et suis membre de plusieurs groupes de refléxion sur l'histoire de nozay. et pourtant, aucun d'entre nous n'a jamais contribué sur wiki!! je débarque donc pour remédier à cela. j'aurai bcp à apprendre sur le fonctionnement du réseau, mais je vais pouvoir apporter bcp d'infos historiques sur nozay et les communes environnantes . je vais supprimer ce soir le nom d'église st saturnin, qui n'a jamais existé. il y a eu le prieuré st saturnin, mais l'ancienne église du vieux bourg, comme la nouvelle du XIXe sont toutes deux consacrées à st pierre aux liens (erreur dont nous nous sommes aperçus il y a 2 ou 3 ans). mon boulot m'a laissé un peu plus de temps ces derniers mois, et j'ai pu récupérer environ 1500 docs numériques aux archives44. j'ai déjà traité les XV et XVIe siècles, et attaque le XVIIe. au fur et a mesure des résultats de mes analyses, je complèterai donc les articles de toute la comcom de nozay (et il y a bcp d'erreurs qui ont été écrites).on essaiera de corriger aussi les erreurs sur le site nozay44.

tes relectures sur l'histoire nozéenne seront les bienvenues, en espérant que tu auras bcp d'autres types d'infos (géo, généa ou autres) à apporter.

merci et à bientot sur wiki nozeen1

Hello, bienvenu sur Wikipédia, donc ! Bonjour

C'est moi qui avais trouvé les infos sur ce site Internet de Nozay et qui les avais intégrées ici, du temps où je m'étais occupé de tous les blasons des communes de Loire-Atlantique. Si ce que tu as retiré est faux, alors il fallait effectivement le retirer. Mais si c'était vrai, il n'y avait aucune raison pour l'enlever. Si tu veux, on peut juste retirer la source (c'est-à-dire toi, donc !), ou la remplacer par une autre tout aussi fiable, mais qui ne vient pas de toi…

Si tu es un historien de Nozay, si tu connais bien la ville et si tu as des sources et des ressources, ta contribution est plus que bienvenue, évidemment, pour enrichir l'article et corriger les erreurs : à toi de voir. Moi j'ai fait pareil pour ma commune, Machecoul, il y a quelques temps, je connais bien Wikipédia maintenant. Je ne m'intéresse pas spécialement à Nozay, mais si tu veux de l'aide ici, je suis dispo.

Cordialement,

Keckel (discuter) 5 février 2014 à 21:05 (CET)

bonjour Keckel

merci pour ta réponse et ton aimable compréhension de la situation.

pour les correctifs et les ajouts sur l'histoire de Nozay, je pense que je vais attendre un peu. En consultant les notices d'utilisation de WP, j'ai vu que ma démarche était en contradiction avec la règle des infos inédites. Le travail que j'ai entrepris il y a peu, sur les archives numérisées aux archives deptl 44, n'est en raison de son jeune âge, qu'une source primaire. Il faut donc le faire publier sous une forme quelconque pour qu'il devienne une source secondaire. Comme le projet d'une monographie est très loin d'aboutir, je vais donc intégrer ces correctifs et ajouts aux sites web asphan.fr et nozay44.fr, les deux sites nozéens ayant des pages histoire.Relus et commentés par les autres historiens nozéens, je reprendrai ces infos dans des textes de mon cru (donc sans violation du droit d'auteur) et y adjoindrai les liens vers ces sites web comme références. Ma démarche est-elle correcte et conforme à l'éthique WP?

j'espère bien être rejoint sur WP par les collègues historiens de la comcom de nozay, car il y a bcp à faire.

merci en tout cas aux contributeurs, dont tu es, qui ont fait l'effort d'ouvrir des pages sur des sujets qui n'étaient pas à priori chers à leurs coeurs.

j'aimerais pour finir faire une remarque concernant les sources secondaires de thèmes comme l'histoire: il est dommage que des sites comme infobretagne.fr ou les écrits de nombreux savants-historiens du XIXe siècle (dont sont tirés l'essentiel des infos sur les petites communes) soient considérés comme sources secondaires. La réalité, dans la plupart des écrits du XIXe, a été largement sublimée par leurs auteurs, puis repris dont d'innombrables copies-collages, pour finir sur ...infobretagne! (et Nozay est un formidable exemple de ce processus). infobretagne est pourtant un site génial et indispensable (que j'utilise régulièrement pour défricher mes recherches d'archives anciennes), étant la seule base de données historiques sur la région. Malheureusement, la plus grande partie est à prendre avec bcp de précautions.

le must pour WP ne serait-il pas que ne soit considérées comme sources secondaires que des publi scientifiques ou universitaires (et donc tirées de sources primaires de valeur, avec des références solides)? Mais WP avancerait sans doute beaucoup moins vite... cruel dilemne.

merci pour ta proposition d'aide, dont je profiterais certainement prochainement, et bravo pour ton travail sur WP (dont l'incroyable page Machecoul).

bon WE, à bientot

nozeen1

Hello !

Pour ce qui est de tes possibles ajouts sur l'histoire de Nozay, effectivement c'est bien de faire d'abord valider ton travail par ton association et son site Internet, comme ça cela fera ensuite des liens à citer directement en sources sur l'article. Cela dit, si tu as déjà des documents à disposition, tu peux aussi en faire un petit travail de ton cru, en dire le principal, surtout s'il y a des éléments nouveaux absents sur l'article, et citer en sources tes documents. Je crois comprendre que ce sont des archives, donc je suppose que c'est exploitable. Ce qu'il ne faut pas faire, c'est faire du copiage-collage : il faut que le texte sur Wikipédia soit de ton cru. Inutile aussi d'en faire trop : tu es en train de te lancer dans un projet ambitieux, comme je l'avais fait pour Machecoul, mais tu sais, Nozay étant une petite commune, il n'y a guère besoin d'en faire un article de plusieurs kilomètres de long en le surchargeant trop. C'est ce que j'avais fait au début pour Machecoul, où il n'y avait pas grand-chose au départ ; on m'a reproché ensuite d'en avoir trop mis, et le résultat était que la page était aussi longue que celle de Nantes, par exemple ! Aujourd'hui, la page Machecoul est encore probablement trop surchargée, parce qu'il y a trop de détails, notamment dans la partie histoire. Et puis, Wikipédia est une encyclopédie, pas un espace où on publie un exposé exhaustif. Donc, en ce qui concerne Nozay et son histoire, ce qu'il faut faire c'est un article modérément court qui expose les grandes lignes de son histoire. Et au final, il faut que la page de Nozay ressemble un peu à celle de Châteaubriant par exemple (plutôt qu'à celle de Machecoul, qui n'est pas un exemple à prendre), en terme de longueur. Pour une commune de 3800 habitants comme Nozay, cela suffira amplement ici.

Dis-toi aussi que tout ce que tu feras sur Wikipédia pourra être défait par la suite : les contributeurs vont et viennent sur Wikipédia, et donc font, défont et refont le travail des autres. Mon travail sur Machecoul et sur d'autres innombrables articles a été modifié et remodifié depuis longtemps par d'autres contributeurs qui sont venus derrière moi, qui ont changé des phrases, qui en ont supprimées, en ont ajoutées, n'étaient pas d'accord, etc. Ça discute sur Wikipédia, mais ça se dispute aussi : tu l'apprendras bien assez tôt !...

Moi aussi j'avais utilisé Infobretagne pour Machecoul : c'était une de mes sources de base pour chercher d'autres éléments et d'autres sources ensuite. Tu peux citer Infobretagne en sources, ce n'est pas un problème (surtout pour une petite commune comme Nozay), mais ensuite il faudra aussi d'autres sources à côté. Wikipédia avance vite et bien avec toutes sortes de sources, primaires comme secondaires... malgré les règles de bases, que les contributeurs oublient vite ! Tu t'apercevras vite que finalement, quand on tient à absolument publier ici une info à laquelle on tient, n'importe quelle source est bonne à prendre, en fait, tant qu'elle reste crédible. Mais bon, ne dis à personne que je t'ai dit ça !

Je n'ai contribué sur cette page que pour le blason, et en coup de vent, comme je l'ai fait pour les blasons des autres communes de Loire-Atlantique. Mais je ne connais pas spécialement Nozay, sinon de nom : je n'y ai d'ailleurs jamais mis les pieds ! Tu verras que j'ai rajouté quelques bricoles sur l'article de Nozay : photos, liens wiki, personnalités nozéennes, rose géographique. Tu me parlais d'église : sache qu'il y a une page consacrée à l'Église Saint-Saturnin-du-Vieux-Bourg de Nozay, ainsi que d'autres pages sur le château de la Touche, le menhir de Couëbrac et l'école nationale d'agriculture de Grand-Jouan, et qui n'attendent plus qu'un contributeur de talent pour les enrichir : à bon entendeur...

En dehors de la partie Histoire, il reste aussi à compléter la liste des maires de Nozay. Si tu as des choses là-dessus, c'est à toi de jouer !

De mon côté je suis en train d'essayer d'établir la liste des seigneurs de Nozay, mais ce n'est pas très facile...

À plus !

Keckel (discuter) 7 février 2014 à 02:46 (CET)

bonjour Keckel

merci pour ta relecture de la page Nozay.

je viens de compléter la page ancienne église de nozay que tu as créée, et qui attendait qq infos. j'y précise la confusion malheureuse qui a jadis été faite entre le prieuré st saturnin et cette ancienne église st pierre aux liens. Le problème étant que cette ancienne église MH a été classée et enregistrée sous le nom de st sat de manière irrévocable, difficile de s'y retrouver pour les non-initiés qui la trouvent dans la base des MH!

je te propose deux solutions: soit de changer le nom de la page "église st saturnin du vieux bourg" par "ancienne église du vieux bourg", ou (et ce serait la meilleure solution) de créer une nouvelle page nommée "ancienne église du vieux bourg", en plus de la page "église st saturnin du vieux bourg" laquelle page proposera de se référer à la page "ancienne église du vieux bourg".

merci

yohann

PS : une situtation analogue se pose pour le menhir classé de Nozay : il a été enregistré dans les années 30 sous le nom de Couebrac, alors que le nom ancien est croebrac puis croibrac, et de nos jours Coisbrac. difficile donc pour ceux qui cherchent le menhir de coisbrac, de le trouver sous le nom de couebrac. mais les sonorités sont assez proches, le problème est donc moins grave.

Hello ! Bonjour

Ça devient compliqué, tes histoires d'églises ! J'ai lu et relu et rerelu ce que tu as mis sur les articles Nozay et Église Saint-Saturnin-du-Vieux-Bourg de Nozay : si j'ai bien tout compris (ce qui n'est pas sûr du tout !) :

• il existait à l'origine une église Saint-Pierre-aux-Liens, et, à côté, un prieuré Saint-Saturnin ;
• on a agrandi par des travaux successifs l'église Saint-Pierre-aux-Liens, qui soudain est devenue « église Saint-Saturnin » en 1870. Mais dans ce cas, qu'est devenu le prieuré Saint-Saturnin d'à côté ? Est-ce que cela veut dire qu'il y a eu une église Saint-Saturnin ET un prieuré Saint-Saturnin qui ont « cohabité » ? Ou alors, le prieuré Saint-Saturnin a disparu quand on a rebaptisé l'église ?
• quand tu dis « Une nouvelle église a en effet été construite en 1869 sur un autre site, plus près de la ville de Nozay. Lors de sa désacralisation, l'ancienne église transmet son nom de Saint-Pierre-aux-Liens à la nouvelle église », cela veut dire qu'en plus, il y a un troisième édifice qui maintenant s'appelle église Saint-Pierre-aux-Liens ?

Autrement dit, il y a aujourd'hui 3 églises à Nozay :

1. la fameuse église qui a changé de nom (église Saint-Pierre-aux-Liens devenue église Saint-Saturnin),
2. l'ancien prieuré Saint-Saturnin,
3. et une nouvelle église Saint-Pierre-aux-Liens.

C'est bien ça ???

Rassure-moi : pour ton menhir, il n'y en a bien qu'un seul : Couebrac, Croebrac, Croibrac et Coisbrac ne sont qu'un seul et même menhir ?! C'est quoi le nom officiel actuel, finalement ? Car c'est le nom officiel actuel qui compte pour le titre de l'article (et il en sera de même pour l'église, je pense…). Après, on pourra, non pas renommer, mais faire plutôt des redirections sur les noms : cela veut dire par exemple qu'un lien « menhir de Coisbrac » redirigera automatiquement sur la page menhir de Couëbrac : comme ça, les chercheurs sur Wikipédia seront redirigés vers menhir de Couëbrac, quoi qu'il arrive. Cela te convient ?

Je n'ai pas créé la page Église Saint-Saturnin-du-Vieux-Bourg de Nozay, elle existait déjà, mais il n'y avait pas grand-chose dessus. Si cette église a été enregistrée aux monuments historiques sous le nom d'Église Saint-Saturnin, alors c'est que c'est son nom officiel aujourd'hui, non ? Donc, même si c'est une erreur d'historiens, on ne peut pas changer son nom ici, je pense. Mais c'est bien d'expliquer dans l'article ce qui lui est arrivé.

Ce que tu me proposes se résume en fait à faire une redirection et simplement enlever le nom de Saint-Saturnin du titre, c'est ça ? Mais ça risque de déplaire aux administrateurs de Wikipédia : on enlèverait son nom officiel pour un nom « anonyme » trop vague… Par ailleurs, est-ce que l’appelation « église du Vieux-Bourg » est un nom officiel ?

Comment est signalisée cette église à Nozay, sur les panneaux de signalisation par exemple (s'il y en a) ? Comment les gens de Nozay l'appellent-ils d'habitude ? Parce que si c'est comme à Machecoul, où le château de Machecoul s'appelle aussi « Château de Gilles de Rais », et familièrement, et à tort, « Château de Barbe-Bleue », on va finir par péter les plombs !

Keckel (discuter) 14 février 2014 à 23:50 (CET)

bonjour Keckel

tu n'es pas loin de la vérité historique ...

Il existait à l’origine une église paroissiale st pierre aux liens, en gros du XVe, et un prieuré st saturnin du XIIe fondé par des moines.

Donc une seule église,

car le prieuré de nozay n’est pas une église, mais seulement la demeure d’un prieur, qui collecte les rentes pour l'abbaye de st florent de saumur.

Le batiment du prieuré st saturnin a été remplacé par la cure actuelle au XIXe.

L’église paroissiale médiévale s'est appelée st-pierre-aux-liens jusqu’en 1870, date à laquelle on transfère ses meubles et son nom (c’est la désacralisation) dans une nouvelle église batie en 1869 un peu plus loin.

Il y a donc en 1870 une église neuve appelée st pierre aux liens (car c’est le nom de la paroisse),

et une ancienne église médiévale, qui n’a plus de nom ! ce n’est plus qu’un batiment vide où l’on peut désormais tout y faire (la vendre comme grange, ou la détruire), mais surtout plus de cérémonies religieuses car il a perdu son caractère sacré (et son nom (con)sacré).

On ne l’a appelée par erreur église st saturnin que dans les années 1980, et jusqu’aux années 2000 où les recherches historiques de j.Bouteiller ont rétabli la vérité. Mais le classement avait déjà été réalisé avec le nom st saturnin.

Tu avais donc presque tout compris, sauf que le prieuré n’est pas une église. (et c’est aussi ce qui s’est passé pour ceux qui ont commis l’erreur dans les années 1980).

Comme l’on ne peut plus revenir sur le nom d’église st saturnin, il faut qu’on laisse la page Église Saint-Saturnin-du-Vieux-Bourg de Nozay, mais en la redirigeant vers une autre page appelée « église primitive de nozay », où son mauvais nom de st saturnin et son ancien nom de st pierre aux liens seraient expliqués. Ce nom d’église primitive est celui qui apparait sur le site de l’ASPHAN propriétaire du bâtiment, et qui est reconnu désormais par la DRAC (Affaires Culturelles)qui a classé l'édifice.

Pareil pour le menhir, dont le nom officiel est menhir de couebrac, mais situé au village de coisbrac : créer une page « menhir de coisbrac » qui se redirige vers la page « menhir de couebrac ».

je suis donc tout à fait daccord avec tes propositions, Keckel.

il faudra que je corrige les énormes bêtises de la page nozay à partir du XVIe, et que je mette qq infos sur la page chateau de la touche. mais il ne s'agira pour toutes ces pages nozéennes que de qq paragraphes, pourvu qu'ils soient exacts, non copiés, et non inédits.

merci, a+

le nozeen

OK, j'ai tout compris !

Donc, j'ai fait une redirection menhir de Coisbrac vers menhir de Couëbrac. On va faire de même pour ta chère église, mais il faut se mettre d'accord sur les noms des redirections qu'on va faire, et surtout sur le titre exact de l'article au final.

Si je t'ai demandé comment on appelle habituellement cette église, comment elle est nommée sur la signalétique à Nozay, ou comment les Nozéens eux-mêmes l'appellent, c'est qu'il y a une raison : il existe sur Wikipédia un principe simple : il ne faut pas « embêter » le lecteur dans ses recherches : c'est le principe de moindre surprise. Dans notre cas, si un lecteur veut chercher la page « Église Saint-Saturnin » et qu'il ne trouve pas parce que l'article s'appelle en réalité « Église du Vieux-Bourg », ou l'inverse d'ailleurs, il ne va pas trouver ce qu'il cherche. Ou bien si jamais il trouve quand même, il va sauter au plafond en voyant le titre inexact selon lui… Mais je pense que tu as déjà compris, c'est la même chose que pour le menhir.

Donc, on a l'embarras du choix : puisque « Église Saint-Saturnin-du-Vieux-Bourg de Nozay » est un peu bizarroïde (car trop long et mêlant deux noms à la fois), on peut donc avoir :

(Ancienne) église (dite) Saint-Saturnin (de Nozay)

Ancienne église Saint-Pierre-aux-Liens (de Nozay)

(Ancienne) église (du Vieux-Bourg) (de Nozay)

Église (primitive) (du Vieux-Bourg) de Nozay

Le tout étant de savoir si on met « ancienne » ou pas, ou « de Nozay » ou pas (d'où les parenthèses), et si on écrit « du vieux bourg » ou « du Vieux-Bourg » (Le Vieux-Bourg c'est un lieu-dit ou c'est juste un surnom officieux pour un bourg qui est vieux, à Nozay ?). Moi j'irais plutôt vers « Ancienne église du Vieux-Bourg de Nozay » (en sachant que « ancienne » et « vieux » font un peu redondants), ou même « Ancienne église de Nozay » tout court : c'est ce qu'il y a de plus simple, et ça me semble clair (puisque on ne peut pas la confondre avec la nouvelle église). Qu'en dis-tu ?

Keckel (discuter) 15 février 2014 à 18:23 (CET)

on va y arriver...

étant entièrement d'accord avec le principe de moindre surprise, il faut donc que la page officielle (vide?) soit intitulée "église saint-saturnin-du-vieux-bourg" puisque c'est ainsi qu'elle est enregistrée dans la base mérimée. A nozay, les quidams la connaissent sous ce nom, on a même donné (toujours par erreur) le nom de st saturnin à la rue qui y mène.

pour la page de redirection, qui portera les infos et la réalité historique, je suis d'accord avec toi sur le nom "ancienne église de nozay".

à l'avenir-avenir, il pourrait être envisageable de créer des pages " (nouvelle) église de nozay (du XIX)" et "prieuré st saturnin", qui permettraient de bien lever les ambiguités et les confusions.

bon dimanche Keckel

le nozeen

Ouh là ! Là c'est moi qui ne comprends plus rien à ce que tu veux faire, maintenant !

Je croyais que tu voulais changer le nom de la page « Église Saint-Saturnin-du-Vieux-Bourg de Nozay » parce que ce n'était pas son nom exact historique. Or tu me dis maintenant qu' « il faut donc que la page officielle soit intitulée "église saint-saturnin-du-vieux-bourg" puisque c'est ainsi qu'elle est enregistrée dans la base mérimée. » ? S'il faut garder ce nom ainsi, quel intérêt alors de faire des redirections ?

Par ailleurs, tu sembles vouloir créer plusieurs pages pour un seul sujet. On ne peut pas faire ça sur Wikipédia : il ne peut y avoir qu'une seule page pour un sujet. On ne peut donc pas créer des pages officielles vides et des pages de redirection avec un article.

Je crois que tu n'as pas compris ce qu'est une redirection sur Wikipédia. Une redirection c'est une « moulinette » technique wikipédienne, rien de plus : ce n'est pas une nouvelle page où l'on peut (r)écrire un nouvel article sur le même sujet. Par exemple, ce que j'ai fait pour le Menhir de Coisbrac, c'est cette « moulinette » ici, qui n'est pas un autre article. Mais peut-être que c'est moi qui explique mal : le mieux est que tu lises l'article qui explique les redirections sur Wikipédia…

Il y a par contre une autre option qui s'offre à toi, à laquelle je n'avais pas pensé jusqu'alors : un sous-titre ! On peut mettre un sous-titre sous le titre de l'article. Regarde par exemple l'article Charles XIV Jean de Suède : il contient un sous-titre « Charles III Jean de Norvège », car ce roi fut à la fois roi de Suède et de Norvège… sous deux noms différents ! Deux noms différents, voilà qui devrait t'inspirer !

On peut donc garder en titre « Église Saint-Saturnin-du-Vieux-Bourg de Nozay » et mettre en sous-titre « Ancienne église de Nozay », ou bien « Ancienne église Saint-Pierre-aux-Liens » !

Je crois que ce qui compte avant tout, c'est que le méli-mélo du nom de l'église soit expliqué dans l'article, et ce dès la première phrase : comme ça, le lecteur sait tout de suite à quoi s'en tenir. Mettons par exemple : « L'église, dite à tort Saint-Saturnin-du-Vieux-Bourg (anciennement église Saint-Pierre-aux-Liens, son nom à l'origine) est une église catholique désacralisée, située à Nozay, en France... ».

Je viens de m'apercevoir qu'une redirection vient juste d'être faite, et que l'article s'appelle maintenant « Église Saint-Pierre-aux-Liens du Vieux-Bourg ». Il y en a ici qui nous lisent donc en douce et qui nous devancent carrément sans rien comprendre ni même discuter avec nous ! Il faut donc régler ça au plus vite, avant que d'autres ne viennent tout défaire et que ça dégénère...

Du coup, je prends les devants et je modifie comme je viens de dire. Tu me diras ensuite si ça te convient comme ça.

Keckel (discuter) 16 février 2014 à 20:03 (CET)

Désolé, trop tard, l'utilisateur Bzh-99 vient de tout gâcher ! Vois avec lui maintenant pour lui expliquer : moi j'abandonne... Lis ceci et ceci, avant.

Keckel (discuter) 16 février 2014 à 23:42 (CET)

salut Keckel

en effet je n'avais rien compris aux redirections wiki (s'il n'y avait que ça!)

ton idée de sous-titre était bonne.

tu me vois navré d'apprendre tes déboires avec bzh-99.

je pense que son intervention part d'une bonne intention. ce qui me gêne c'est que ceux qui travailleront à partir de la base Mérimée trouveront ce MH plus difficilement.

je pense qu'à l'heure actuelle, il faut calmer le jeu et laisser les choses en l'état en attendant des avis-tiers. je vais demander aux autres historiens nozéens de se pencher sur la question.

en tout cas, merci pour ta patience et tout le temps passé, et merci de continuer à suivre (et à compléter) les pages nozay.

PS: apprivoiser un nouveau, c'est du vocab wikipédien? blague à part, ça ne me gêne pas, je comprends ce que tu veux dire.

Hello ! Bonjour

Je n'ai pas dit mon dernier mot, mais pour le moment je crois que je vais éviter de reparler à ce Bzh-99, qui n'a compris ce que l'on faisait qu'après avoir tout bazardé, ce qui est vraiment dommage (d'où mon coup de gueule). Bzh-99 n'est pas un vandale, c'est un bon contributeur, mais il n'avait pas vu qu'on était en train de régler la question : pour autant, il a créé un problème supplémentaire en nous devançant, c'est dommage....

Il faudrait effectivement que des historiens de ton association se penchent sur le sujet : quel est le nom de cette église aujourd'hui, en définitive ? Car ce que disait Bzh-99 est cependant intéressant : ce n'est pas parce que les Monuments Historiques et la Base Mérimée ont enregistré un mauvais nom pour cette église qu'il faut pour autant suivre le mouvement : après tout, qu'est-ce qui nous dit que ce nom officiel enregistré n'est pas modifiable à l'avenir ? Il faudrait peut-être les mettre au courant en fait, les gens des Monuments Historiques, et dès lors, cette église retrouverait enfin son bon nom. Ce qui arrangerait finalement tout le monde !

Je ne vais pas t'abandonner pour autant, mais comme tu vois, il y a d'autres contributeurs qui font, refont et défont tout ce que tu fais ou que tu feras : je te l'avais bien dit…

Au fait, est-ce que ce que je t'avais proposé pour le titre te convenait enfin, finalement ? J'avais mis « Église Saint-Saturnin du Vieux-Bourg de Nozay » en titre, et « Ancienne église Saint-Pierre-aux-Liens » en sous-titre : ça me paraissait bien, car tout le monde pouvait s'y retrouver, sans confondre avec l'autre nouvelle église Saint-Pierre-aux-Liens…

En attendant de trouver le juste titre pour cette église à la fois sans nom et à deux noms (c'est quand même pas banal, l'histoire de cette église !), contentons-nous de continuer à enrichir les articles Nozay et les autres que tu voulais faire. J'ai préparé la liste des seigneurs de Nozay, avec un arbre généalogique, mais je ne suis pas sûr d'avoir tout ce qu'il faut. Je termine, et je t'envoie ça dès que possible, car il faut le regard d'un historien avant de mettre ça sur la page Nozay…

« Apprivoiser un nouveau », c'est une façon de parler, évidemment  : moi aussi quand j'étais nouveau ce n'était pas facile de tout comprendre au début. En fait, c'est Wikipédia qu'il faut apprivoiser : entre les liens, les titres, les redirections, les pages de discussions, les règles pas toujours compréhensibles, les sources à respecter, les autres contributeurs à convaincre, les vandales qui s'amusent bêtement, les discussions cordiales et les disputes enragées (et j'en ai connues des bien pires que ça ! ), et les administrateurs qui vous punissent, parfois à tort, tu comprends qu'ici c'est souvent la jungle, et qu'on peut très vite devenir complètement cinglé !

Mais j'espère ne pas t'avoir fait peur : je ne voudrais pas non plus que tu sois découragé et que tu laisses tomber, à cause d'autres contributeurs qui risquent de te mettre des bâtons dans les roues. Seulement, tu viens d'avoir un aperçu de ce qui pourrait arriver : te voilà donc armé pour la suite…

À plus ! Bonjour

Keckel (discuter) 17 février 2014 à 20:33 (CET)

Château de la Touche & Seigneurs de Nozay

Hello, Nozeen1 ! Bonjour

J'ai vu que tu avais travaillé sur la page Château de la Touche  : je suis repassé derrière toi pour wikifier et corriger des choses, et j'en ai profité pour y insérer une liste des seigneurs de la Touche avec leur généalogie, mais il manque encore des éléments et des précisions (notamment sur les dates). N'étant ni historien ni nozéen, je laisse faire l'historien que tu es pour éventuellement y apporter tes lumières.

J'ai constaté par contre qu'il y avait un méli-mélo entre plusieurs homonymes dans ton texte : il y a deux Claude de Cornulier et deux Pierre de Cornulier, or tu sembles les confondre...

J'ai également rajouté, sur la page de Nozay, une liste des seigneurs de Nozay, avec des portraits et leur généalogie, dans une boite déroulante. Là encore, il manque des dates, alors je laisse faire l'historien s'il a des infos !

À plus !

Keckel (discuter) 15 mars 2014 à 16:35 (CET)

salut Keckel

merci pour ton travail.

je ne sais pas comment vous faites, vous autres wikipédiens confirmés, pour définir quels mots d'un nouvel article peuvent être transformés en liens ..., il faudra m'expliquer.

pour les seigneurs, il y a bcp de questions en suspens, et d'infos inédites, il faut que je voie ce que je peux faire.

bonne continuation--Nozeen1 (discuter) 15 mars 2014 à 19:53 (CET)

« je ne sais pas comment vous faites, vous autres wikipédiens confirmés, pour définir quels mots d'un nouvel article peuvent être transformés en liens ..., il faudra m'expliquer. » : Bin c'est simple, tu cherches sur Wikipédia les mots qui te semblent importants, ce qui est pertinent, et quand il y a un article sur le mot ou le sujet, tu le mets entre double-crochets dans ton article. Après, pour savoir quel mot ou expression en vaut la peine, c'est effectivement selon toi : moi j'ai tendance à en mettre beaucoup, en fonction de ce que je trouve, mais il ne faut pas tomber dans l'excès : il ne faut pas que l'article devienne entièrement bleu ! Ce qui est important, ce sont les noms de personnes, de lieux, les termes techniques, compliqués, etc.

Pour plus d'infos : Wikipédia:Liens internes et Aide:Liens internes. À toi de te lancer !

Keckel (discuter) 15 mars 2014 à 20:17 (CET)

Nozay

bonjour Keckel

tout d'abord merci d'avoir corrigé le bug. je ne sais pas ce qui s'est passé... le serveur m'a dit qu'une erreur était survenue, et quand la page est revenue, il y avait des sauts de ligne un peu partout. j'étais complètement perdu. je vais demander à un nozéen de prendre quelques belles photos (déposées sur Common) pour illustrer certains paragraphes. j'ai mis l'essentiel sur la page Nozay, en faisant des paragraphes courts. je pense seulement rajouter une partie sur la morphologie urbaine de Nozay depuis les origines. cela allègera la partie histoire et laissera de la place pour compléter certaines périodes histo. il faudra aussi compléter la partie patrimoine. Concernant les seigneurs de nozay, nous (les historiens nozéens) avons énormément progressé grâce à la découverte de sources inédites. pour en faire profiter wikipédia, il nous faudra donc les publier sur un site web... cela prendra donc un peu de temps. on en profitera certainement pour dépoussiérer les infos de sites comme nozay 44, asphan, ou infobretagne. l'histoire de nozay et de ses seigneurs est extremement complexe, il faudra voir comment présenter cela. j'espère que les infos de la page nozay seront largement relues, corrigées, complétées par un maximum de personnes; cela donnera de la force et de la légitimité à la page. merci encore pour ta relecture et tes corrections--Nozeen1 (discuter) 9 mars 2015 à 20:22 (CET)

Salut, cher Nozeen1 !

Ravi de te voir à nouveau à l'œuvre sur la page de Nozay, je vois que tu te débrouilles maintenant comme un pro (tableaux, graphiques, références, etc.) !

• tout d'abord merci d'avoir corrigé le bug. je ne sais pas ce qui s'est passé... le serveur m'a dit qu'une erreur était survenue, et quand la page est revenue, il y avait des sauts de ligne un peu partout. j'étais complètement perdu. : En fait tu n'avais pas fermé correctement un tableau dans le code wiki.
• j'ai mis l'essentiel sur la page Nozay, en faisant des paragraphes courts. je pense seulement rajouter une partie sur la morphologie urbaine de Nozay depuis les origines. cela allègera la partie histoire et laissera de la place pour compléter certaines périodes histo. il faudra aussi compléter la partie patrimoine. : Ce que tu as fait jusqu'à présent est très bien, c'est super détaillé, mais je crois qu'il va falloir élaguer et alléger, car la page est devenue très longue en quelques jours, et il y a des sections et des détails (chiffres) qu'on n'a pas forcément l'habitude de voir sur les pages de communes sur Wikipédia. C'est très détaillé (trop ?), mais bon, tant que personne ne dit rien et ne hurle à la mort, continue sur ta lancée…
• Concernant les seigneurs de nozay, nous (les historiens nozéens) avons énormément progressé grâce à la découverte de sources inédites. pour en faire profiter wikipédia, il nous faudra donc les publier sur un site web... cela prendra donc un peu de temps. on en profitera certainement pour dépoussiérer les infos de sites comme nozay 44, asphan, ou infobretagne. l'histoire de nozay et de ses seigneurs est extremement complexe, il faudra voir comment présenter cela. : Tant mieux parce que la liste des seigneurs et l'arbre généalogique qui suit ne correspondent plus entre eux : il y a des inexactitudes qu'il va falloir corriger.
• merci encore pour ta relecture et tes corrections : J'ai juste corrigé des bricoles et rajouté plein de liens wiki. Après, pour la véracité de ce que tu rajoutes, c'est toi le spécialiste !

... Petite question indiscrète : tu dois passer un temps fou à préparer et à rédiger tout ça, non ? Quelle motivation ! Tu m'as dit que tu étais historien, mais c'est ton métier à Nozay ou c'est juste ton loisir préféré ? Moi je me souviens avoir mis des heures et des jours à refaire la page de ma commune de Machecoul et à m'arracher les cheveux pour trouver des sources potables. Mais je vois que toi tu as de la ressource et de la bonne volonté à revendre, et que tu travailles très vite et bien ! Si tous les wikipédiens étaient comme ça...

Keckel (discuter) 9 mars 2015 à 21:57 (CET)

bonjour Keckel

merci pour tes avis.

pour te répondre, cela ne m'a pris que les soirées sur 2 semaines + WE. les références m'étaient déjà connues, ayant déjà rédigé de nombreux petits articles de toute nature dans diverses publications locales. après, je me suis bien préparé en copiant tout le code de la page wiki sur un doc.word pour pouvoir travailler hors connexion, et pouvoir ouvrir à côté un max de pages internet pour compléter mes infos et copier les liens.

pour revenir à la page nozay, même si elle se trouve presque au max de la longueur qu'on peut lui donner, on pourrait peut-être ouvrir d'autres pages wiki, comme une sur les seigneurs de nozay ou sur le patrimoine de la commune. les photos sont en bonne voie. j'attends la réponse d'un co-auteur pour le texte sur l'histoire. on pourrait s'attaquer à la page Puceul par la suite. il faudrait que je corrige la page chateau de la Touche.

bonne continuation à toi dans tes contributions, en espérant que d'autres nous rejoindrons dans des pages de discussion sur nozay.

--Nozeen1 (discuter) 10 mars 2015 à 21:04 (CET)

Hello !

• cela ne m'a pris que les soirées sur 2 semaines + WE. les références m'étaient déjà connues, ayant déjà rédigé de nombreux petits articles de toute nature dans diverses publications locales. après, je me suis bien préparé en copiant tout le code de la page wiki sur un doc.word pour pouvoir travailler hors connexion, et pouvoir ouvrir à côté un max de pages internet pour compléter mes infos et copier les liens. : oui, en fait tu as fait comme moi jadis : tu as tout préparé d'avance sur Word, avant de tout intégrer en bloc ensuite. Eh bien, c'est plutôt du bon boulot !
• on pourrait peut-être ouvrir d'autres pages wiki, comme une sur les seigneurs de nozay : oui, s'il y a matière à en faire une vraie page Wikipédia détaillée, effectivement ce serait super. Je n'ai pas trouvé beaucoup de choses intéressantes sur le sujet, il n'y a rien sur Internet à propos de ces seigneurs de Nozay : ce qu'il nous faut se trouve sans doute dans de vieilles archives à Nozay ou aux archives départementales, dans des documents anciens.
• on pourrait s'attaquer à la page Puceul par la suite. il faudrait que je corrige la page chateau de la Touche : OK, à toi de jouer : les pages Puceul et Château de la Touche attendent leur spécialiste ! Il y a aussi la page de la ville jumelée (Broughton) à créer, car elle n'existe pas encore en français.

Concernant Nozay, il y a quand même des éléments qui, peut-être, font plus « publicité » qu'« encyclopédie » : par exemple, tandis que la mairie édite une lettre d'information municipale (le Flash-Infos), je ne suis pas sûr que ça ait un réel intérêt encyclopédique. D'autant que toutes les mairies éditent aujourd'hui leur petit bulletin municipal… Il y aussi des chiffres qui datent un peu (ceux sur l'économie et logement datent de 2006), ou ne sont pas forcément très utiles pour Wikipédia (fiscalité). Les résultats des élections présidentielles aussi, ou le conseil municipal, je ne sais pas trop s'il faut réellement mentionner et détailler tout ça… C'est pour ça aussi que je te disais qu'il va falloir peut-être élaguer et alléger un peu, et aller plus à l'essentiel encyclopédique. Surtout que pour une petite commune de 3900 habitants, la page est subitement devenue très détaillée (trop ?), comparée à d'autres (comme Puceul, par exemple). Mais bon, ça ne fait rien pour l'instant, et tant que personne ne vient grogner…

Bon courage, je vais continuer à jeter un coup d'œil sur ce que tu fais, et si tu as besoin, je suis toujours dispo !

Keckel (discuter) 10 mars 2015 à 23:05 (CET)

bonjour Keckel

les parties histoire, blasonnement et patrimoine de Nozay sont allégées au maximum, afin de respecter l'équilibre de tous les autres paragraphes de la page Nozay. j'envisage de créer une nouvelle page Histoire de Nozay où nous pourrons redévelopper tous ces sujets, qui ne cessent d'évoluer (il y a par ex de nouveaux éléments très intéressants et intriguants pour l'héraldique). on est en train d'étoffer la page Puceul et Quintaine, si tu veux bien les suivre dans les prochaines semaines...merci

--Nozeen1 (discuter) 22 mars 2015 à 16:56 (CET)

Hello !

les parties histoire, blasonnement et patrimoine de Nozay sont allégées au maximum, afin de respecter l'équilibre de tous les autres paragraphes de la page Nozay. : Bien chef ! Sauf que pour l'héraldique, il y a un modèle standard à suivre quant à la présentation des blasons des communes, donc du coup j'ai remis comme c'était avant, d'autant que c'était finalement plus précis.

j'envisage de créer une nouvelle page Histoire de Nozay où nous pourrons redévelopper tous ces sujets, qui ne cessent d'évoluer : tu as vraiment de quoi créer tout un article consistant pour une petite commune comme Nozay ? Ce serait une capitale mondiale, ça irait, mais pour une commune de 3900 habitants, ça risque de devenir curieusement démesuré, comme Paris ou New York...

on est en train d'étoffer la page Puceul et Quintaine, si tu veux bien les suivre dans les prochaines semaines...merci : Oui, je regarderai tes œuvres .

Keckel (discuter) 22 mars 2015 à 18:49 (CET)

Cheval Mallet

Bonjour. C'est un de mes premiers AdQ et j'avais hésité à l'époque à scinder la partie "créature de légende" de lma partie "fête", aucune source ne permettant de trancher. Il y a sûrement des compléments à faire, l'articlme est ancien. -- Tsaag Valren (✉) 31 mars 2015 à 13:29 (CEST)

Cantons

Bonjour, désolé de répondre un peu tardivement. Pour les cartes de cantons, je vais me renseigner auprès de l'atelier graphique. Les cartes que j'avais faites ne son pas de très bonne qualité, il y a des spécialistes qui feront ça sûrement mieux que moi.--Rehtse (discuter) 7 avril 2015 à 15:52 (CEST)

Bonjour, finalement, j'ai créé une carte, en attendant une version plus esthétique. J'ai mis à jour l'article canton de Guémené-Penfao.--Rehtse (discuter) 8 avril 2015 à 07:26 (CEST)