Ben830
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Bienvenue sur Wikipédia, Ben830 !
Bonjour, je suis VIGNERON, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.
Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 609 596 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !
Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :
- Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
- Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
- Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
- Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
- N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).
Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →
Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.
Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.
À bientôt !
P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
VIGNERON (discuter) 14 mars 2016 à 19:33 (CET)
Retrait de bandeaux sur Suburbass modifier
Bonjour Ben830,
Vous avez retiré un ou plusieurs bandeau(x) de maintenance et d'avertissement sur la page Suburbass. Cette modification a été annulée car ces messages (généralement sur fond orange) sont destinés à améliorer la qualité de Wikipédia.
N'hésitez pas à modifier l'article en suivant les consignes données par ces bandeaux afin que leur retrait soit accepté. Pour cela, vous pouvez consulter le sommaire du wikipédien débutant.
Si vous avez besoin d'aide, n'hésitez pas à me contacter. Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !
Une question concernant le fonctionnement de Wikipédia ? Contactez le forum des nouveaux ! --Lacrymocéphale (discuter) 17 mars 2016 à 04:33 (CET)
Votre modification sur « Suburbass » modifier
Bonjour Ben830 et merci pour vos apports à l'article « Suburbass », c’est ainsi que Wikipédia progresse !
Cependant, Wikipédia n'est pas supervisée par des experts mais par des volontaires comme vous et moi. L'ajout de références est donc indispensable, car elles permettent de renforcer la fiabilité des informations présentées sur l'encyclopédie. Ces sources et références peuvent être des publications, des articles de presse, des critiques, des données financières, des travaux universitaires… publiés sur papier ou en ligne. Sélectionnez les meilleures et les plus reconnues. → Que sont des sources de qualité ?
Voici un peu d'aide pour bien présenter vos sources :
Si vous cliquez sur « modifier »
Si vous cliquez sur « modifier le code »
Toute source servant de référence, y compris lorsqu'elle contient une adresse url, doit être encadrée par les balises <ref> et </ref> comme présenté ci-dessous
Il faut également vérifier qu'une section référence est présente en bas de page. Pour cela il faut que la syntaxe ci-dessous soit présente en bas de page. Si ce n'est pas le cas, copiez ce qui suit et collez-le au bon endroit.
Plus d'informations
Pour plus d'information, lisez Aide:Présentez vos sources.
Si vous avez besoin d'aide ou une question concernant le fonctionnement de Wikipédia, contactez le forum des nouveaux ou n'hésitez pas à me contacter!
Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia ! --Lacrymocéphale (discuter) 17 mars 2016 à 04:33 (CET)
Tes dernières modifications modifier
Bonjour, Je découvre tes dernière modifications de la nuit. Si j'ai un conseil à vous donner c'est de te familiariser un peu plus avec le fonctionnement de l'encyclopédie car les motifs que tu exposes en demande de protection et sur vandalisme en cours trahissent au minimum un manque flagrant de connaissance des règles et usages de l'encyclopédie. Concernant le portail musique électronique, les buts et objectifs sont expliqués ici Projet:Musique électronique. Je ne peux que continuer de conseiller de consulter les liens présents dans le message de bienvenue déposé plus haut par Vigneron et les explication de Lacrymocéphale. Sur le type et la qualité des sources attendues la lecture de WP:CVSQ et de WP:SPS ne pourra être qu’éclairante sur les attentes de la communauté en la matière. Pour le reste ce genre de modification [1] fait plus que flirter dangereusement avec l'insulte, merci donc de lire WP:PAP et de ne pas réitérer ce genre de propos vis à vis de vos interlocuteurs. --Lefringant (discuter) 17 mars 2016 à 09:15 (CET)
Blocage modifier
Bonjour Ben830,
Vous n'avez pas tenu compte des messages que nous vous avons adressés.
En conséquence, un administrateur vous a bloqué pour une durée de 1 jour.
Passé ce délai, vous pourrez à nouveau écrire régulièrement sur Wikipédia.
Ce blocage est effectif sur l’ensemble des pages de Wikipédia, excepté votre page de discussion.
Si vous estimez ce blocage injustifié, ajoutez le texte {{Déblocage}} suivi de vos arguments sur cette page, en-dessous du présent message. Vous pouvez aussi, si vous disposez d’un compte utilisateur et avez fourni dans vos préférences une adresse de courriel authentifiée, envoyer un message à l’administrateur vous ayant bloqué, ou à n’importe quel administrateur de cette liste.
Compte tenu de votre volonté de passer outre les conseils qui vous sont donnés, d'insulter vos contradicteurs et de les menacer de mort, ce blocage symbolique vous remettra peut-être à de meilleurs sentiments. Prenez donc cela comme un dernier avertissement.--SammyDay (discuter) 17 mars 2016 à 12:55 (CET)
Explications modifier
Bonjour, je n'ai pas fait de menaces de mort, relisez si vous voulez. Cette histoire et tout ces emportements, pour moi, à évolué sur un fond bien précis. Je n'avais pas jugé bon d'en parler car je pensais que ça ne pouvait pas vraiment être le cas...Mais j'avoue que j'ai été tenté dès le premier contact avec Lefringant (d · c · b), je ne l'ai pas fait, j'aurais dû je pense. Je vous explique, pour ceux qui voudrait comprendre.
J'essaie plus ou moins de me tenir au courant dans le milieu techno, via facebook notamment, et il y a quelque mois j'ai vu un message circuler touchant plus d'un millier de personnes à la fois. C'était zip de core-tex qui est ici aussi von23, qui disait du mal de la peste, etc, qu'il fallait le retirer de wikipédia. Je l'avais déjà vu des mois auparavant faire ça encore, sur le fait qu'il travaillait sur les plateformes en mer..bref il semblait avoir un problème de longue date et d’une autre nature que ce qui se passe ici.
Je me souviens que quand j'ai vu les bannières sur les articles, j'ai tout de suite pensé à ça. C'est d'ailleurs le sujet qui reste en haut de son groupe facebook, depuis pas mal de temps https://www.facebook.com/CORE-TEX-Labs-127576456605/?fref=ts , mais comme j'étais persuadé alors que wikipedia refusait catégoriquement les autopublications, pour moi c’était impossible que ça soit lié, à mes yeux (bien crédules).
Au debut, j’ai pris lefringant pour un wikipedien totalement neutre comme j'en ai l'habitude à vrai dire, ce qu'il est d'ailleurs. J'ai commencé à ajouter des sources. D’ailleurs j’en ai trouvé d’autres encore. Je connais 99% des articles wikipedia qui traitent des artistes hardcore de cette scène la, et je vois bien qu'il est très difficile pour presque la totalité d'entre eux d'être sourcés, c'est dû au fait qu'il s'agit là d'une section "artistes à l'écart des medias de masse", et d'ailleurs les conditions requises et énoncées pour sourcer ces artistes sont vraiment floues, vous ne trouvez pas? Comparé aux autres sections de la page, ça laisse une impression de flou et c'est difficile de se mettre d'accord, les gens lisent les conditions comme ils lisent une notice de médicament et chacun interprète ces deux lignes d’une manière personnelle..On ne peut pas se mettre d'accord, ou en prenant vraiment le temps. Je dirais que la moyenne de la majorité des artistes de cette scène à l'écart des médias de masse (mdm) ont des articles avec 3 sources vérifiable en ligne, si on faisait la moyenne, j'ai peut-être tort, mais donc peut être aussi que ca vaut le coup de faire une moyenne pour de bon, pour clarifier.
Le nombre de sources, de très sèrieuses (chercheurs, académiques) à sérieuses (médiatiques), connaissant cette scène, je savais que la peste avait quelques références très sérieuses, et aussi d’autres médiatiques, en plus grand nombre bien évidemment et là on peut facilement dire que tout est de la promo mais alors pour tous les autres artistes aussi, il en a sous forme d’interviews, de chroniques, j’en ai trouvé d’autres depuis, il en a plus que beaucoup de ceux que j’ai vu sur wikipedia, et plus que core-tex inclut qui est pourtant une structure de beaucoup d’artistes ensemble, je dit ça je suis neutre, c’est mon estimation honnête je peux me tromper mais là j’ai bien vérifié, et pardonnez moi mais je n'ai pas envie de "balancer" de noms d’artistes en manque de sources après ce que j’ai vu, à la limite je préfèrerais me pencher sur chaque et apporter des sources quand il y en a, alors discutons en aussi.
Puis j'ai commencé à me demander pourquoi on avait l’air de contester tout ce que je faisais à chaque fois(par exemple j’ai pris le temps de vérifier et j’ai trouvé une autre recherche du même chercheur pour cette thèse de doctorat qui mentionne la peste, en fait il y a pas mal de sources sur lui, si bien que j’en ai confondu une avec une autre), à ce propos, quid des sources papier offline, ce n’est peut-être pas vérifiable en un simple clic, ce sont des publications importantes, je ne pense pas que les wikipediens se voient demander à chaque fois d’aller fouiller des archives de journaux papiers ou de se rendre à l’INA pour avoir accès à une de ses émission de radio. Pourtant on m’a répété que c’était des sources pas vérifiables, elles le sont, mais c’est un peu plus compliqué qu'un clic, alors on fait quoi dans ces cas, en règle générale?
Du coup je n'ai pas compris pourquoi lefringant avait l’air de tout refuser en bloque à chaque fois, je le trouvais très catégorique, et malheureusement il a fait un simple erreur, à un moment il a édité l'article en attribuant les mots d'une source à la peste. Là j'ai tiqué (sâche Lefringant que je ne remet plus en doute ta neutralité à présent), je citais la bio d'un centre culturel primé d'art d'avant garde tout de même (qui a même un article en français sur wikipedia moi j’avais linké sur de l’anglais et surprise le bot), ce n'est pas le macumba qui annonce le DJ du samedi soir, ça c'est un peu "mélanger les serviettes et les torchons" pour moi donc j'ai tiqué, car selon moi ca ne faisait pas “promo” mais plus “culture”.
Là le ton est monté, j'ai vu pour Suburbass, j'ai accusé Lefringant de manque de neutralité, pourquoi ces deux artistes que je sais très connus sont-ils menacés en même temps me demandais-je? Bon suburbass n'avait pas de sources bien qu’il soit connu, je commençais à en chercher pour lui, mais j'ai du allé vite pour lui car entre 2 manip, je décide de rechercher les contribs de Lefringant, pour voir un peu plus à qui j'avais à faire, rien à signaler, sauf qu'il avait été sur le "projet techno rebelle" juste avant d'aposer les bandeaux, et la bien sûr, j'y suis allé, et là j'ai vu zip core-tex labs qui balancait des noms tout en essayant d'avoir son article qu'il écrivait à propos de lui même et de son projet publié. (Jusque là j'étais persuadé que ce genre de choses n'était pas acceptées ici sur wikipedia, mais alors du tout, ça fait tout sauf sérieux, alors j'ai cru que c'était une page UI fabriquée comme ça, un utilisateur banni, un autre signalé comme contournant des PàS, deux trois outils pour participer à des PàS, peut-être même scripté vite fait…J’ai vraiment regardé vite fait et j'ai reporté par erreur, je m’en excuse aussi.)
Il faut savoir que j'utilise Wikipedia depuis son commencement je crois, je n'ai jamais eu de problème, je n'ai jamais eu à aller chercher qui contrôle quoi ou les suivis, je participe seulement parce que c’est toujours intéressant et pour rechercher, jamais eu de problème. Que du bonheur par ici, vous pourriez le voir dans la première version de ma page d’utilisateur.
Donc pour en finir, une des règles selon moi qui donne son coté positif à wikipedia, c'est de ne pas écrire sur soi même, et qu'un mec qui écrit sur lui même sur un ton si prétentieux, fasse du forcing pour être publié de la sorte, et de surcroît, une balance, ici, mais aussi sur les réseaux sociaux, c’est trop facile, et c'est ça qui m'a énervé, j’ai vu que wikipedia mentionne le conflit d’interet en cas d’autopublication, et c’était ça le fond sur lequel tout est arrivé, de faire effacer certains artistes choisis parce qu’ils dérangent pour une raison x ou y. Je m’excuse envers tous les autres.--Ben830 (discuter) 18 mars 2016 à 12:34 (CET)
- Le blocage est bientôt terminé, et j'espère que ce ne sera qu'une péripétie sans lendemain. Par contre, désolé si j'ai l'épiderme trop sensible, mais "moi dans ma famille les faf, ont leur tire une petite balle entre les deux", c'est une menace de mort quand on traite en même temps ses contradicteurs de "petites patrouilles de flics bien fascistes". Bref, passons à autre chose.--SammyDay (discuter) 18 mars 2016 à 12:39 (CET)
Merci SammyDay, oui c'est sans lendemain vraiment..j'avais même oublié ce texte, je ne pensais même pas que ca serait regardé à vrai dire, encore désolé.--Ben830 (discuter) 18 mars 2016 à 13:11 (CET)
suites modifier
bonjour, il conviendrait de discuter des points a modifier sur l'article dans la page de discussion de celui avant de faire des modifications. c'est l'idée du bandeau r3r. un passage en force serait suceptible d'etre mal recu de nouveau, et de ce que je vois des ajouts il y a du bon et du moins bon.Lefringant (discuter) 19 mars 2016 à 18:24 (CET)
- Bonjour Lefringant j'avais relancé la discussion ce matin, mais j'avais oublié de signer, bien à toi--Ben830 (discuter) 19 mars 2016 à 21:14 (CET)
- Bonjour, une nouvelle fois, merci de respecter le bandeau R3R et d'expliquer en page de discussion tes modifications avant de modifier l'article.--Lefringant (discuter) 21 mars 2016 à 09:43 (CET)
Bonjour Lefringant, ha ok, je ne savais pas qu'il fallait d'abord envoyer mes ajouts en page de discussion, c'est noté pour mes futures utilisations de wikipédia, mais je ne pense plus avoir à faire à des R3R et c'était bien la première fois. Je ne vais plus pouvoir être là aussi souvent (j'avais la grippe et donc beaucoup de temps la semaine dernière). Voilà, j'ai bien contribué à sourcer l'article, je pense qu'il peut encore être amélioré dans le futur (je spécifie quoi sur la page de discussion). J'ai aussi commencé la discussion sur la page de suburbass. bonne continuation à toi. --Ben830 (discuter) 21 mars 2016 à 15:53 (CET)