Discussion modèle:Lien web/Archives/2023

Utilisation du paramètre "citation"

Bonjour, J'ai vu qu'il existait le paramètre "citation" dans plusieurs syntaxes ("intermédiaire", "intermédiaire indentée", "complète", complète indentée"). Ma question porte sur la bonne utilisation de ce paramètre. S'agit-il d'un court extrait de l'ouvrage référencé ? pouvez-vous, éventuellement, me donner un exemple ? Cordialement,Ségala (discuter) 2 mars 2023 à 16:35 (CET)

@Ségala c'est exactement ça, ce paramètre permet de citer un passage en rapport avec le texte de l'article. Et effectivement, un exemple d'utilisation est indispensable vu l'importance de ce modèle. Je vais essayer de compléter la doc. — Vega (discuter) 2 mars 2023 à 17:36 (CET)

Merci @Vega pour votre (rapide) réponse !

Sur le même sujet, j'ai un problème dans l'utilisation du modèle dans l'article Nirmala Purandare. Pour les références 1 et 2, les citations apparaissent entre guillemets, alors que pour la 17 elle apparaît détachée du texte avec un trait vertical à gauche...Ségala (discuter) 2 mars 2023 à 18:04 (CET)

@Ségala, c'est curieux en effet, cette différence de présentation entre les modèles {{Lien web}} et {{Ouvrage}} ; le premier doit faire appel à {{Citation}} et le deuxième à {{Citation bloc}}. Pour harmoniser, vous pouvez toujours placer la citation de ce deuxième dans un modèle {{Citation étrangère}} à la suite de la référence bibliographique. Ça aura pour avantage supplémentaire de la typographier correctement et de la rendre plus accessible (grâce au paramètre de langue). — Vega (discuter) 2 mars 2023 à 18:12 (CET)

OK, merci !Ségala (discuter) 2 mars 2023 à 18:42 (CET)

Comment utiliser le paramètre 'dead-link'

Bonjour, le premier lien dans la section Gentilé#Usage ne fonctionne plus. J'ai voulu mettre le lien archivé en premier avec :

{{Lien web |langue= |auteur= |titre=Gentilés (noms et adjectifs d'habitants ou de peuples) |url=https://www.langue-fr.net/Gentiles-noms-et-adjectifs-d-habitants-ou-de-peuples |site=www.langue-fr.net |date= |consulté le=2021-01-03|archive-url=https://archive.wikiwix.com/cache/?url=https%3A%2F%2Fwww.langue-fr.net%2FGentiles-noms-et-adjectifs-d-habitants-ou-de-peuples|dead-link=y}}

mais cela ne semble pas fonctionner. Comment faire pour que le lien archivé soit affiché en premier ? Merci, Jona | ✉ 7 février 2022 à 10:30 (CET)

Bonjour Jona. Tout d'abord, la solution consistant à mettre l'adresse de l'archive dans le paramètre url, comme dans l'exemple suivant, n'est pas recommandée ({{Lien web |titre=Gentilés (noms et adjectifs d'habitants ou de peuples) |url=https://archive.wikiwix.com/cache/?url=https%3A%2F%2Fwww.langue-fr.net%2FGentiles-noms-et-adjectifs-d-habitants-ou-de-peuples |site=www.langue-fr.net |date=22 janvier 2012 |consulté le=2021-01-03}}). Tu l'as bien compris et la question posée a le mérite d'être claire.

Le paramètre 'dead-link' n'existe pas. Il est possible d'utiliser

• {{Lien web |titre=Gentilés (noms et adjectifs d'habitants ou de peuples) |url=https://www.langue-fr.net/Gentiles-noms-et-adjectifs-d-habitants-ou-de-peuples |site=www.langue-fr.net |date=22 janvier 2012 |archive-url=https://archive.wikiwix.com/cache/?url=https%3A%2F%2Fwww.langue-fr.net%2FGentiles-noms-et-adjectifs-d-habitants-ou-de-peuples |archive-date=25/01/2021}} qui donne « « Gentilés (noms et adjectifs d'habitants ou de peuples) » [archive du 25 janvier 2021], sur www.langue-fr.net, 22 janvier 2012 ». Le premier lien reste erroné mais le second est bon avec une précision de la date d'archive. Parfois, quand le premier n'est pas mort, il est bien d'avoir les deux liens simultanément.
• {{Lien archive |titre=Gentilés (noms et adjectifs d'habitants ou de peuples) |url=https://www.langue-fr.net/Gentiles-noms-et-adjectifs-d-habitants-ou-de-peuples |site=www.langue-fr.net |date=22 janvier 2012 |horodatage archive=20150805133247}} qui donne « « Gentilés (noms et adjectifs d'habitants ou de peuples) », sur www.langue-fr.net, 22 janvier 2012 (version du 5 août 2015 sur Internet Archive) » en sollicitant un autre type d'archives (web.archive.org) et le modèle {{Lien archive}}.

En ce qui concerne le paramètre dead-url (ou 'deadurl' ou 'brisé le' ou 'lien brisé') il sert

• si aucune archive-url est n'est spécifiée, à afficher des liens vers les diverses archives potentielles, exactement comme le fait le modèle {{Lien brisé}} ;
• si une adresse archive-url est spécifiée, à ne pas afficher de liens « [archive] », il n'y aurait pas d'intérêt à afficher un lien supplémentaire vers une archive d'archive (c'est la classe CSS "noarchive" qui s'en charge, <span class="noarchive">).

Cela dit, il faut peut-être faire évoluer le modèle/module pour ne pas afficher le "lien mort" si on a à la fois archive-url et dead-url. Attendons d'autres avis.

PS : il y a aussi une harmonisation à compéter au niveau des paramètres valides entre les modèles Lien web et Lien archive, ce dernier devant être converti en Lua pour solliciter les fonctions de son cousin. — Ideawipik (discuter) 7 février 2022 à 12:35 (CET)

Bonjour Ideawipik, merci de m'avoir fait remarquer mon erreur, c'est bien le paramètre dead-url et non dead-link que je voulais utiliser (il n'est pas dans la liste des paramètres expliqués dans la documentation, d'ailleurs).

J'ai essayé avec cette syntaxe, et je ne vois pas de changement avec ou sans ce paramètre.

{{Lien web |langue= |auteur= |titre=Gentilés (noms et adjectifs d'habitants ou de peuples) |url=https://www.langue-fr.net/Gentiles-noms-et-adjectifs-d-habitants-ou-de-peuples |site=www.langue-fr.net |date= |consulté le=2021-01-03|archive-url=https://archive.wikiwix.com/cache/?url=https%3A%2F%2Fwww.langue-fr.net%2FGentiles-noms-et-adjectifs-d-habitants-ou-de-peuples|dead-url=y}}

Merci, Jona | ✉ 7 février 2022 à 23:51 (CET)

Bonjour Jona et Ideawipik, je trouve ce dernier cas de figure frustrant. Si l'archive disponible n'est pas sur Wikiwix, on est obligé de laisser le lien mort, alors qu'il ne devrait plus s'offrir au lecteur (en premier, qui plus est). — Vega (discuter) 10 février 2022 à 15:57 (CET)

https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=https%3A%2F%2Fwww.langue-fr.net%2FGentiles-noms-et-adjectifs-d-habitants-ou-de-peuples#federation=archive.wikiwix.com&tab=url il s'agit de ce lien qui n'est plus accessible a priori il a été retrouvé ;) Pmartin (discuter) 1 septembre 2022 à 00:38 (CEST)

Bonjour/Bonsoir @Jona, @Vega, @Ideawipik et @Pmartin !

J'aimerais proposer le fait que lorsque un lien est indiqué "brisé" (oui, date dans le paramètre lien brisé), le modèle affiche le lien archive en tant que "lien principal" et au lieu du archive du... montre archivé à partir de ce lien. Wyslijp16 (discuter) 26 septembre 2022 à 19:50 (CEST)

Bonjour Ideawipik, Pmartin, Jona et Wyslijp16, pour l'anniversaire de ce sujet =), je propose de ranimer la suggestion ci-dessus en demandant au Bistro son approbation. Corrigez-moi si je résume mal : il s'agirait d'afficher un lien vers une archive plutôt que vers la page inaccessible, dans le modèle {{Lien web}} lorsque archive-url est renseigné.

D'autre part, je voudrais compléter Modèle:Lien web avec l'explication donnée plus haut par Ideawpik, mais je m'y perds. Les paramètres brisé le et dead-url ne sont pas des alias ? Ils n'apparaissent pas toujours, selon les sections de la documentation... Il faudra alors ajouter un exemple de lien brisé à Modèle:Lien web#Exemples.— Vega (discuter) 21 février 2023 à 13:11 (CET)

Miaou Vega  ! En effet, selon moi la meilleure solution est d'afficher le lien d'archive à la place du lien principal (donc de la page inaccessible) et au mieux cacher le petit texte indiquant [archive du ...]. Ce serait plus simple pour les lecteurs.trices ainsi que pour les contributeurs.trices. Pour information, Wikipédia en polonais le fait déjà. Wyslijp16 (discuter) 21 février 2023 à 21:01 (CET)

Bonjour, je suis favorable aussi à ce que le lien de l'archive apparaisse à la place du lien principal su celui-ci n'est plus valide. Merci de signaler ici quand la question sera posée sur le bistro. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 27 février 2023 à 13:45 (CET)

Bonjour, pas de soucis sur wikiwix nous avons travaillé pour fournir des miniatures formats images des pages qui sont dans les archives, çà permet d'égayer également de rénover le module. Pmartin (discuter) 15 mars 2023 à 17:58 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonsoir, ayant posé une question sur le sujet sur le modèle Lien brisé, je suis content de découvrir l'existence de cette discussion. Avoir un paramètre dans le modèle permettant de choisir parmi les trois sites d'archives proposés par Lien brisé et permettant de se dispenser du début de l'URL de l'archiveur suivi d'une copie du lien brisé faciliterait la réparation de ces liens, comme ce qui est fait avec Lien archive où il suffit de renseigner horodatage archive pour faire refonctionner le lien. Et si jamais un jour, un des sites d'archives décide de changer la structure de ses URL, il suffira de la changer sur le module au lieu de repasser sur tous les articles. --Rayquachu (discuter) 22 juillet 2023 à 23:38 (CEST)

Utilisation du paramètre titre et conventions typographiques de Wikipedia

Bonjour,

Lorsque j'utilise le paramètre titre= j'ai tendance à laisser le titre tel que présenté par l'auteur (notamment par respect pour ses choix).

J'ai créé un nouvel article et on a placé un bandeau à wikifier, j'ai bien contrôlé mon article et je n'ai rien vu qui aurait pu amener ce bandeau, j'ai donc demandé pourquoi il avait posé ce bandeau, il a répondu que c'était parce que les contenus des paramètres titres n'étaient pas wikifiés et ne respectaient pas les conventions typographiques, il a alors modifié les paramètres titres, par exemple :

il a remplacé des mots en majuscules par des minuscules, ajouté, remplacé ou modifié des guillemets et inséré le modèle citation, par exemple :

titre=Le Village des endormis (France 3) : « J’aurais dû mourir… » Aurélien Wiik raconte ce jour où il a frôlé la mort !

titre=Bruno Solo à propos des 10 ans de la saga Meurtres à... : « Faire vieillir son personnage, c’est génial »

Est-il donc conseillé de copier/coller le titre (notamment pour respecter les choix de l'auteur, si il a envie de mettre un mot en majuscule, je ne vois pas pourquoi le changer ...) ou faut-il appliquer les conventions typographiques à l'intérieur du paramètre titre ?

Merci

Bernard Grychowski (discuter) 31 mars 2023 à 21:07 (CEST)

Bonjour Bernard Grychowski. J'aurais tendance à faire de simples copier-coller et à ne pas ajouter d'italique s'il n'y en a pas dans la source. Néanmoins, la modification de la casse (i.e. passer du tout en capitales à tout en minuscules, en respectant bien sûr les majuscules en début de phrases et noms propres) ne me dérange pas. Je ne comprends pas bien l'intérêt du modèle Citation ici : d'une part, parce que l'on peut directement utiliser les guillemets chevrons, « et », si besoin ; d'autre part, parce que le titre est déjà entre de tels guillemets, donc l'imbrication induite par le remplacement de guillemets anglais (courbes) ou dactylographiques (droits) n'est pas forcément opportune, à mon avis. Éventuellement, on pourrait ajouter, dans tes exemples, des {{nobr}} englobant les « France 3 » et « 10 ans ».

Cette question rejoint celle soulevée récemment par un autre exemple, dans cette discussion : Discussion Wikipédia:Conventions typographiques#Extension des conventions aux sources qui citent l'article (et Discussion:Parvis des 260-Enfants#Respect de la typographie des titres des sources). N'hésite pas à y partager ton avis ! Cordialement, — Ideawipik (discuter) 1 avril 2023 à 00:48 (CEST)