Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 13

Articles

Sélectionnés

• Toponymie
• Commission nationale de toponymie
• Groupe d'experts des Nations unies pour les noms géographiques

Article	Importance (la plus haute)	Avancement initial	Taille initiale	Taille en cours	Taille finale	Travail en cours	Qui
Toponymie	Élevée	Bon début	41 975	85723
Commission nationale de toponymie	Moyenne	Ébauche	5 180	9572		Historique	Zerbrug
Groupe d'experts des Nations unies pour les noms géographiques	Moyenne	Ébauche	2 123	20095

Identifiés

• Directives toponymiques du GENUNG
• Hagiotoponymie
• FANTOIR

 Zerbrug pas de problème avec l'idée de lancer Comité permanent des noms géographiques pour l’usage britannique et Commission de toponymie du Canada, mais dans ce cas il faut sortir Directives toponymiques du GENUNG de notre liste, pour ne pas dépasser le nombre de 5 articles sélectionnés. A moins que l'on privilégie plutôt des articles déjà ébauchés et attente de complétion ? --LucasD / ^M'écrire 15 octobre 2019 à 20:43 (CEST)

 LucasD En fait, je te proposais ces deux pages, plus pour supprimer les liens en rouge dans la palette, que pour les mettre dans la liste des articles pour le concours. Pas sûr d'avoir du temps pour aller au delà d'une ébauche dans le temps imparti du concours. --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:47 (CEST)

Oui je comprends. Je propose qu'on attende un peu avant de les reverser à la liste des 5 articles. Il n'est pas impossible que d'autres articles bénéficient entre temps de modifications plus importantes, qu'il serait plus pertinent d'intégrer à notre liste finale, je pense du moins. --LucasD / ^M'écrire 15 octobre 2019 à 22:50 (CEST)

Calendrier

Top départ

Pour ma part, je ne pourrai pas commencer de façon significative avant le 29 septembre. --LucasD / ^M'écrire 15 septembre 2019 à 22:40 (CEST)

Bonjour @LucasD ! je suis partant pour participer au wikiconcours dans ton équipe mais je dois avouer que je n'y connais rien en matière de toponymie. Par contre, les articles sélectionnés (les 2ème et 3ème) me parlent car j'ai participé au précédent wikiconcours sur le thème des Nations unies, et je contribue essentiellement dans le secteur des organisations, commissions,... Je peux apporter des éléments sous cet angle. N'hésite pas à me partager de la biblio sur le sujet. --Zerbrug (discuter) 17 septembre 2019 à 22:35 (CEST)

Bonsoir  Zerbrug. Avec plaisir ! Pour le moment je n'ai pas fait le point sur la biblio qui pourrait être utile. Je sais toutefois que les sites des institutions en question disposent de pas mal de données. Comme je ne pourrai pas vraiment me lancer dans le concours avant le 29 septembre, je propose qu'on fasse le point à ce moment-là ? --LucasD / ^M'écrire 18 septembre 2019 à 19:14 (CEST)

Bonsoir  LucasD Super ! Pas de problème, on fait le point à partir du 29 septembre. D'ici là, je m'imprègne de la thématique en parcourant différentes pages consacrées à la toponymie sur WP, en commençant par les pages que tu as sélectionnées pour le concours. Si j'ai des idées, des pistes d'améliorations (en dehors du contenu théorique pour lequel tu resteras l'expert), je créerai un topic sur le sujet, et on pourra en discuter à ton retour et se répartir le travail. Je me propose de préparer des tableaux de suivi de notre progression pour qu'on soit opérationnel à ton retour. Amicalement, --Zerbrug (discuter) 18 septembre 2019 à 22:46 (CEST)

Super, ça me va parfaitement ! Je ne sais pas si je serai l'expert, mais je tâcherai de faire au mieux. On en reparle vite. --LucasD / ^M'écrire 18 septembre 2019 à 23:42 (CEST)

Planification des travaux

Il nous reste 7 semaines pour le concours, et si nous voulons finaliser les différents travaux que nous avons commencé, je te propose que l'on commence à planifier les objectifs et la répartition des travaux.
J'ai posé des jalons sur des éléments qui me paraissent être la colonne vertébrale de la thématique : la structuration de la page toponymie d'une part, et la structuration de la palette. Une fois ces deux éléments finalisés, il sera important d'avoir du temps pour les compléter, les décliner et les articuler avec las autres pages. Si tu en es d'accord @LucasD, je propose que tu avances sur ces structurations. Regarde si les jalons te paraissent jouables. Pendant cette période, je peux avancer au maximum GENUNG et CNT. J'ai indiqué ce que j'ai prévu de faire la semaine prochaine. N'hésite pas à indiquer si tu vois d'autres priorités. --Zerbrug (discuter) 6 octobre 2019 à 11:41 (CEST)

J'ai bien pris note  Zerbrug. Pour ma part, trop difficile de proposer un planning à la semaine, mais je suis d'accord avec l'idée de privilégier de ton côté GENUNG et CNT (beau travail pour les modifications que tu apportes peu à peu), et de mon côté continuer de réfléchir et avancer sur la palette et Toponymie sur les quinze prochains jours. Je ferai mon possible. --LucasD / ^M'écrire 8 octobre 2019 à 13:49 (CEST)

Pas de problème @LucasD, c'était juste une proposition. Mais on peut faire au fur et à mesure chaque semaine, c'est ok aussi. Merci, je continue mon travail sur GENUNG et CNT. Hâte de voir le résultat de tes réflexions car cela remet en perspective mon approche plutôt côté fourmi :-). Bonne semaine à toi --Zerbrug (discuter) 8 octobre 2019 à 22:22 (CEST)

Bonjour @LucasD, je suis de retour après une absence non prévue ces derniers jours, la tête sous l'eau irl et des problèmes de connexion internet. C'est bon, je me replonge dans le concours dans la dernière ligne droite. Et désolé, de ne pas avoir prévenu. N'hésite pas à me dire si tu vois des points plus précis sur lesquels tu as besoin qu'on avance. --Zerbrug (discuter) 10 novembre 2019 à 12:36 (CET)

Bonjour  Zerbrug, pas de problème, on fait toujours ce qu'on peut ! J'ai un peu lâché prise dernièrement aussi, mais je vais m'y remettre pour ces 15 derniers jours. Je regarde de plus près comment planifier les prochains jours d'ici à demain ; on se tient au courant. A plus tard ! --LucasD / ^M'écrire 10 novembre 2019 à 12:40 (CET)

• Semaine du 7 octobre

Travaux prévus :

Zerbrug : avancées sur la page GENUNG (rubrique histoire, et division francophone). En effet, pour pouvoir mieux comprendre la genèse de la Commission nationale de toponymie et son articulation avec les autres commissions nationales, les références internationales et notamment les écrits du Québec permettent d'avoir une vision de la France plus macro, qui permettront de mieux cibler la présentation de la CNT (dans un contexte international).

LucasD : précisions sur le nouveau plan de l'article Toponymie

• Semaine du 14 octobre

Travaux prévus :

LucasD : précisions sur le nouveau plan de l'article Toponymie + rédaction

Zerbrug : poursuite avancées sur GENUNG - partie normalisation (j'essaie d'avancer le plus possible car des éléments de contenu sur la normalisation qui permettront d'alimenter la page toponymie)

• Semaine du 21 octobre

Finalisation de la structuration de la page toponymie

• Semaine du 28 octobre

Finalisation du modèle de palette

• Semaine du 4 novembre

Zerbrug : création des pages : Comité permanent des noms géographiques pour l’usage britannique et Commission de toponymie du Canada

• Semaine du 11 novembre

• Semaine du 18 novembre

Semaine de relecture

LucasD

• • 14 novembre : lectures/écriture + palette
  • 18 novembre : lectures/écriture
  • 19 novembre : lectures/écriture
  • 20 novembre : lectures/écriture
  • 21 novembre : relectures
  • 22 novembre : poursuivre relecture, puis quelques ajouts sur les parties Epistémologie ([1], [2], [3]
  • 24 novembre : dernières relectures

Discussion

Articulation des articles sur la thématique Toponymie

Pour m’imprégner de la thématique, j’ai parcouru différentes pages consacrées à la thématique de la toponymie, en commençant par les pages sélectionnées pour le concours. Au delà du travail permettant l’approfondissement au sens strict des articles sélectionnés, il me paraît intéressant d'améliorer également l'articulation des différents articles sur la toponyme. A faire :

• Une palette de navigation sur la toponymie complétée

Une ébauche de palette existe sur la page de la CNT mais pas sur les autres pages citées, classée dans la catégorie Palette linguistique.

• Une meilleure structuration de la catégorie Toponymie (sous-catégorie de l’Onomastique) qui comporte aujourd’hui 80 pages et 7 sous-catégories.
• Meilleure équilibre des pages

Aujourd'hui, les pages Genung et directives toponymiques Genung s'ignorent mutuellement, alors qu'il me semble que la page Directives Genung (si elle a un sens une fois la page Genung complétée) devrait être au plus un article détaillé sur le sujet de la page Genung. C'est pourquoi j'ai rajouté la page directives Genung dans la liste des articles suivis. --Zerbrug (discuter) 21 septembre 2019 à 13:17 (CEST)

 Zerbrug Tout à fait d'accord ! J'avais également imaginé reprendre complètement la Palette Toponymie et l'associer au concours en "bonus". J'ai commencé à y réfléchir et je me lancerai là-dedans dès que je serai plus dispo, la semaine prochaine. Idem concernant l'arborescence, oui. Ça ne peut pas être intégré comme article soumis au jury, mais ce sont des éléments connexes utiles et qui peuvent faire la différence.
J'ai vu que tu t'étais déjà bien lancé sur l'article de la CNT, c'est chouette.
--LucasD / ^M'écrire 23 septembre 2019 à 12:51 (CEST)

Merci ! J'ai découvert cette rubrique de la chronique dans la toponymie de la Revue des études anciennes ce week-end (passionnant !), et je me suis lancé pour poser des jalons, car cela me semblait assez linéaire. J'ai de la matière complémentaire pour étayer (en articulation avec la rubrique histoire de la toponymie) sur cette période de la toponymie pendant la 2ème guerre mondiale (notamment les ressources sur lesquelles s'appuyait la CNT de l'époque pour réaliser les travaux de toponymie). Pour l'instant, je continue les recherches et j'essaie de comprendre ce qu'il s'est passé depuis 46, pourquoi il a fallu attendre 1987 pour la mise en place de la CNT alors que le besoin de coordination des travaux de toponymie était identifié très tôt, les articulations entre les différentes commissions de toponymie existantes au niveau français (comme celle de l'IGN) et l'articulation de l'organisation française avec l'organisation internationale. PS : il y aura un travail d'harmonisation de la typographie des organisations et commissions à faire ; je prévois de me réserver du temps en fin de période, pour harmoniser le tout. --Zerbrug (discuter) 24 septembre 2019 à 23:15 (CEST)

Bonjour ! Je me suis lancé, ça y est ! --LucasD / ^M'écrire 30 septembre 2019 à 23:33 (CEST)

Ok super ! --Zerbrug (discuter) 5 octobre 2019 à 16:31 (CEST)

Au fait, il m'a fallu trois semaines pour trouver un lien entre 1987 et la création de la CNT, à travers les résolutions de la cinquième Conférence des Nations unies. Il n'y aurait pas eu le wikiconcours et ta sélection d'articles, je n'aurais pas fait le lien entre le deux, et curieusement pas d'écrits sur le sujet. --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:58 (CEST)

Palette

Bravo, la palette prend forme ! Pour les liens rouges concernant les organisations, je vais les garder en tête, pour repérer des éléments et pouvoir lancer des ébauches d'articles avant la fin du concours. Amicalement, --Zerbrug (discuter) 12 octobre 2019 à 18:53 (CEST)

On pourra sans doute rajouter une entrée Normalisation : Plusieurs pages repérées dans WP, Romanisation BGN/PCGN actuellement seulement rattachée au portail écriture, Romanisation (écriture) et Transcription et translittération. Pour l'instant, je n'ai pas regardé plus précisément, mais les termes de romanisation et translittération reviennent très régulièrement dans les questions de normalisation en matière de toponymie. A suivre. --Zerbrug (discuter) 13 octobre 2019 à 11:03 (CEST)

Toponymie

Bonsoir  Zerbrug. Face à la tâche importante que constitue la refonte de l'article Toponymie, je me demande s'il ne serait pas pertinent de scinder l'article en deux afin de traiter au mieux d'une part, la science (la toponymie comme discipline), et d'autre part l'objet (la toponymie comme matériau, comme ensemble des noms, donc). De la même manière que onomastique et nom propre sont distincts (mais aussi anthroponymie et nom de famille, ou encore archéologie industrielle et patrimoine industriel...). Qu'en penses-tu ? L'idée pourrait être d'axer de la manière suivante l'un et l'autre des articles :

Toponymie (science) :

• Définition
• Epistémologie et histoire
• Terrains d'étude (géographiques et thématiques)

Toponymie (objet) :

• Histoire du principe de nommer les lieux (avec propos internationalisé)
• Champ d'applications
• Fonction(s) :
  • pratique,
  • idéologique (enjeux et acteurs)
• Usages : la normalisation
• Un panel d'exemples (renvoi vers sous-pages régionales)

Bien sûr, les renvois de l'une à l'autre seraient multiples.

Cela te paraît-il pertinent et jouable ?

--LucasD / ^M'écrire 2 octobre 2019 à 19:43 (CEST)

Bonjour  LucasD. Désolé pas très réactif cette semaine. La structuration et le plan sont très clairs. Pour l'instant, je ne suis pas totalement convaincu sur le fait de séparer dès le départ en deux articles car la distinction faite entre la science et l'objet n'est pas forcément évidente au premier abord, quand on ne connaît pas le sujet. Par contre, l'introduction faite faisant le parallèle avec d'autres sujets comme la différence entre anthroponymie et nom de famille est très utile et éclairante, et pourrait constituer un élément introductif de l'article Toponymie, et la structuration des deux parties (science et objet). Si jamais les deux parties sont trop déséquilibrées, cela pourrait justifier de renvoyer vers un ou plusieurs articles plus détaillés sur tel ou tel point. Au fait, bravo pour les avancées cette semaine. --Zerbrug (discuter) 5 octobre 2019 à 15:00 (CEST)

Oui c'est pertinent. Tentons d'abord la conciliation en un même article. Je vais faire en sorte de prioriser ce travail dans les jours à venir. --LucasD / ^M'écrire 8 octobre 2019 à 13:50 (CEST)

Bonsoir  Zerbrug :. Concernant la grande partie "Toponymie nationale des pays francophones", je suis très tenté de l'exfiltrer complètement vers les articles correspondants... Pour conserver une tonalité internationalisée, sans trop de francocentrisme... Qu'en penses-tu ? --LucasD / ^M'écrire 22 octobre 2019 à 19:20 (CEST)

Plan actualisé

version 22/10/2019

• La toponymie comme discipline
  • Champ d'application et spécialisations
  • Épistémologie de la toponymie
• La toponymie comme pratique et comme matériau
  • Morphologie
  • Fonction du toponyme
  • Histoire
  • Acteurs et enjeux de la toponymie
    • Identité des acteurs
    • Contextes et techniques de la dénomination
      • Conquêtes territoriales
      • Changements de régime institutionnel ou idéologique
      • Régionalismes et nationalismes
      • Rapport public-privé
      • Marketing territorial
      • Combinaison des intentions et des techniques
  • La toponymie comme patrimoine
• Normalisation mondiale
  • Institutions
    • Organismes nationaux
    • Le Groupe d'experts des Nations unies pour les noms géographiques (GENUNG)
  • Activités
    • Graphies
    • Autres activités

Ressources à exploiter

• Neotopo
• cours d'E. Calvarin
• documents de la CNT
• site de la division francophone du GENUNG
• articles de "Vous voyez le topo"
• sélection d'articles scientifiques :
  • [4]
  • [5]
  • [6]
  • [7]
  • [8]
  • [9]
  • [10]
  • [11]
  • [12]
  • [13]
  • [14]
  • [15]
  • [16]
  • [17]
• sources internationales :
  • [18]
  • [19]
  • [20]
  • [21]
  • [22]
  • [23]
  • [24]

Lien sur le manuel de normalisation nationale des noms géographiques, Nations unies, 2007, [25]

• articles WP en anglais (https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Geographical_renaming) ainsi que Toponymy et version espagnole.
• intro Bouvier/Guillon

`* https://journals.openedition.org/echogeo/17769

Illustrations

A ce jour, je ne suis pas un spécialiste des illustrations des articles. En travaillant sur l'article GENUNG, je suis tombé sur un article qui comporte une carte du monde sur la localisation des congrès mondiaux : p 136 de cet article [26]. Je trouverai intéressant de créer une carte de même nature mais libre de droit. As-tu déjà utilisé les services de l'atelier graphique ? sais-tu si réaliser une telle carte serait dans leur corde ? (et question préalable, y vois-tu un intérêt ?). --Zerbrug (discuter) 8 octobre 2019 à 22:30 (CEST)

Oui c'est une idée ! Mais je peux m'en occuper si tu veux ! J'ai également commencé à imaginer une liste de quelques éléments qu'il serait bon de matérialiser en schémas/images à créer et importer :

Schémas

• Schéma de la toponymie ou [27] (à simplifier)
• Schéma de la toponymie comme dispositif (à traduire et simplifier)

Cartes

• Congrès GENUNG
• La carte des divisions linguistiques du GENUNG : j'ai trouvé celle de la division francophone, en illustration sur le site de la division francophone [28], pouvant également être reconstituée à partir de la liste des pays.--Zerbrug (discuter) 14 octobre 2019 à 21:24 (CEST)

 Zerbrug, cette liste n'est-elle pas plus précise et fidèle à la réalité ? --LucasD / ^M'écrire 15 octobre 2019 à 14:01 (CEST)

Tu as sans doute raison, c'est la liste la plus détaillée qui ressemble à une liste de présence. Par contre, c'est étonnant, on ne trouve pas d'information cohérente sur le site officiel du GENUNG donnant une liste de pays par division ? [29] --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:38 (CEST)

Je prendrai le temps pour ça. Si tu as d'autres idées... n'hésite pas, on en discute. --LucasD / ^M'écrire 8 octobre 2019 à 23:32 (CEST)

Super, merci ! je complète si je vois des idées d'illustrations. --Zerbrug (discuter) 9 octobre 2019 à 22:08 (CEST)

Propositions

• 
  Conférences du GENUNG
• 
  Division francophone

 LucasD : Ouah, c'est top ! Pour la carte des conférences, vu que c'est très concentré sur une partie du monde, je pense qu'on pourra zoomer la zone géographique en question (Amérique du Nord et Europe). Pour la division francophone, la planisphère permet vraiment de bien visualiser. Donnes-tu une signification particulière aux couleurs de pays ? --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:44 (CEST)

Super si ça te va. Pour la légende de la 2e carte, j'ai hésité à la placer sur le dessin, mais dans l'usage j'ai l'impression que les légendes sont souvent hors carte (ajoutée sur la page de description du fichier sur Commons, et à rajouter sur la légende dans l'article comme ici par ex. --LucasD / ^M'écrire 15 octobre 2019 à 22:47 (CEST)

Je n'ai pas trop l'habitude de Commons, mais ça y est j'ai repéré la légende, très pertinente ! --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:51 (CEST).

Relecture finale des articles

Pour ne rien oublier lors de la relecture finale des articles, je reporte ici la check-list de vérification des articles qui pourra nous service de guide, dans la dernière ligne droite. --Zerbrug (discuter) 13 octobre 2019 à 11:42 (CEST)

Liste de vérification

Liste de vérification

Type de remarque	À vérifier	Explication détaillée	Fait ?
Accessibilité	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour malvoyants ou pour non-voyants sont prises en compte dans la mesure du possible (un gadget peut être activé pour y aider).	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques
Conventions bibliographiques	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans les références que dans la partie « Bibliographie » et dans les renvois bibliographiques.	Wikipédia:Conventions bibliographiques. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{chapitre}}, {{article}} et {{lien web}}
Guillemets	Si l'article contient des guillemets anglais : " ", il faut les remplacer par ceux-ci : « ».	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets
Images	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350 px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un « upright » ou « redresse » (équivalent) adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées. Les descriptions des fichiers des images (Commons inclus) devraient disposer d'une version en français.	Wikipédia:Mise en forme des images
Italique	L'italique est à réserver à un nombre de cas limités, comme l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.)	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique
Langue des références	Les références en langue(s) étrangère(s) sont précédées du modèle l'annonçant : Anglais > {{en}} > (en), Allemand > {{de}} > (de), etc. Le paramètre langue= est à préférer pour les références utilisant des modèles bibliographiques.	Catégorie:Modèle d'indication de langue
Liens externes dans le corps du texte	Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence.	Wikipédia:Liens externes
Liens internes dans les titres	Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et les sous-sections de l'article.	Wikipédia:Liens internes#Accessibilité
Ligatures	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur ».	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature
Majuscules	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule.	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation
Nombre	La syntaxe formatnum ({{formatnum:123456789}}) permet de mettre en forme les chiffres isolés. {{Unité}} ou {{nobr}} est indispensable pour les chiffres suivis ou précédés d'une unité ou d'un nom.	Wikipédia:Conventions typographiques#Nombres et espaces
Note à appels multiples	Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name=..> ou mieux {{Note|...}} ou {{sfn|...}}.	Aide:Note (aide détaillée)#Notes à appels multiples
Points	Mettre un point final à la fin de chaque phrase, verbale ou non ; en particulier, les légendes d'illustrations, les notes, les références de sources, etc.	Wikipédia:Conventions typographiques#Points
Ponctuation	Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples.	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation
Références et ponctuation	Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par {{,}}.	Aide:Note#Règles relatives à la ponctuation
Traduction	Lors d'une traduction, l'apposition du modèle {{Traduction/Référence}} sur l'article est obligatoire si un résumé de modification ne fournit pas l'information complète nécessaire.	Aide:Crédit d'auteurs#Modèles de crédit des auteurs