Discussion Projet:Star Wars/Archive5

Haazen

Bonjour, je suis tombé sur cet article orphelin : Haazen. Ce personnage vous semble-t-il assez important pour mériter un article consacré ? KoS (d) 9 mars 2011 à 19:52 (CET)

Personnage totalement secondaire, page non wikifiée, rien sur les aspects externes, je soupçonne le copyvio... Pour moi, à virer sans état d'âme. LittleTony87 (d) 9 mars 2011 à 19:57 (CET)

Copyvio peut être bien depuis AnankinWorld (après recherche google). A virer aussi je pense. Pkthib ^Discuter 9 mars 2011 à 20:24 (CET)

Copyvio donc SI - Matrix76 (d) 9 mars 2011 à 21:54 (CET)

Merci à tous pour vos avis et votre rapidité de réaction KoS (d) 10 mars 2011 à 12:04 (CET)

Robonino

Bonjour. Je doute que ce personnage ait besoin d'une page propre. Quelqu'un peut-il jeter un coup d'œil ? Merci. Jul.H tolc2mi - 5 juin 2011 à 11:04 (CEST)

Pour moi en effet, l'admissibilité est en effet totalement impossible : ce n'est qu'un personnage très secondaire. Il n'y a rien de rien à dire sur sa création, son histoire "externe" et son impact, ne serait-ce que parce qu'il n'en a pas. LittleTony87 (d) 5 juin 2011 à 14:57 (CEST)

Personnage très mineur. Il ne devrait pas avoir un article dédié à lui - Matrix76 (d) 5 juin 2011 à 21:50 (CEST)

page Bataille d'Endor

Bonjour pour l'instant cette page c'est une page d'homonymie entre Bataille d'Endor (bataille) et La Bataille d'Endor (un film), ce serait pas mieux de mettre directement la bataille? tout le monde se trompe, en plus il n'y a pas de risque que le titre du film La Bataille d'Endor soit raccourci comme Le Seigneur des anneau est raccourci en Seigneur des anneau car l'article est féminin donc on dit "de La Bataille d'Endor" donc je crois que ce serait une bonne idée, vous en pensez quoi? Aurmegil (d) 18 juin 2011 à 21:42 (CEST).

Plutôt pour, d'autant que Bataille d'Endor (bataille) comporte une répétition un peu bizarre. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 18 juin 2011 à 22:01 (CEST)

La fausse "erreur" de traduction de "Star Wars"

Bonjour à tous. Je suis novice sur Wikipedia et c'est ma 1ere contribution à une discussion. Donc, j'espère ne pas faire d'erreur dans le protocole des contributions et des discussions. Je suis convaincu que l'auteur de la note n°4 dans la page Un Nouvel Espoir rubrique "Le titre" http://fr.wikipedia.org/wiki/Star_Wars,_%C3%A9pisode_IV_:_Un_nouvel_espoir#cite_note-3 a sans doute voulu bien faire mais il a, hélas, tout faux. Je souhaiterais supprimer cette note faisant référence à la désormais fameuse fausse "erreur de traduction" du titre Star Wars qui devrait être à en croire certains "Les Guerres de l'Etoile". Je sais qu'on la retrouve dans des centaines de forums internet, mais cela me gène un peu de la retrouver sur Wikipédia... Mais avant de la supprimer, j'ai pensé qu'il était préférable d'ouvrir une discussion. La seule "erreur", si l'on peut dire, serait "wars" au pluriel traduit par "La Guerre" au singulier. Mais "Star" n'est pas un singulier. Dans les noms composés en anglais le premier nom n'est jamais au pluriel, exemples: "shoe makers" (fabricants de chaussures), "car factories" (usines de voitures) etc.(il y aurait des milliers de cas semblables) "Star" est un nom utilisé comme "adjectif" (ce qui est très fréquent en anglais) signifiant plutôt "stellaire" (spatial, cosmique etc.) comme on le trouve dans une multitude d'autres titres. Personne n'a jamais dit que Stargate signifiait "La porte de l'Etoile" ! Sans oublier Starman, Star Trek (le fait que les mots soient "attachés" ou pas ne change rien) etc. Le mot "Starship" désigne un vaisseau spatial voyageant dans "les étoiles" etc. De plus, il n'existe à ma connaissance aucune source sérieuse en langue anglaise prouvant que le titre Star Wars du premier film est, comme beaucoup l'affirment (sans source !) une référence à "The Death Star". Ce titre n'a jamais été une référence à des conflits "autour" de l'Etoile Noire/Etoile de la Mort. (Si c'était le cas, pourquoi conserver ce titre dans toute la saga ?) Bizarrement, personne ne signale une erreur sur Clone Wars en se demandant pourquoi on ne dit pas "Guerre *du* Clone" ? C'est la même règle de grammaire qu'avec "Star", tout simplement. Il n'y a donc pas d'erreur de traduction, sauf le pluriel de "wars" devenant "La Guerre". C'est tout. Les Italiens proposent d'ailleurs une traduction plus juste avec Guerre Stellari... Pourquoi ne pas publier un petit additif au sujet, justement, de cette "fausse" erreur puisqu'elle est largement relayée sur la toile ? Bien sûr, si l'auteur de cette note veut me répondre, je suis prêt à prolonger la discussion. Mais j'espère avoir déjà dit l'essentiel. --Sampierux69 (d) 23 juillet 2011 à 18:18 (CEST)

Palette JV Star Wars

Bonjour, j'ai créé une palette (voir {{Palette Jeux vidéo Star Wars}}) pour une meilleur navigation entre tous les jeux vidéo Star Wars. Je les ai triés par genre. Qu'es ce que vous en pensez ? LatinoSeuropa (d) 31 juillet 2011 à 19:27 (CEST)

Fond noir étoilé

Salut. Dites les gars (et les nanas :), j'espère que ça n'a pas déjà été proposé, mais est-ce que ce portail ne mériterait pas une entorse à la règle (je dis ça mais je sais même pas si elle existe) des fond unis, et avoir un fond étoilé ? wikignome (d) 11 septembre 2011 à 02:36 (CEST)

Image TB-TT

Bonjour. Pourriez-vous donner votre avis concernant l'éventuel remplacement de l'image actuelle du TB-TT par celle-ci ?
Dark Attsios (d) 14 septembre 2011 à 21:10 (CEST)

L'image actuel est la meilleur. La seconde ne représente pas adéquatement le TB-TT a cause des modifications de l'image avec Photoshop (ou autre logiciel de modification d'image)... - Matrix76 (d) 15 septembre 2011 à 00:33 (CEST)

Je suis d'accord avec Matrix76 Utilisateur:Javeec (Discussion utilisateur:Javeec) 15 septembre 2011 à 21:41 (CEST)

Nouvelle page: commando de la République

Bonjour à tous, J'ai créé la page Commando de la République. Je compte enlever la partie qui leur est consacrée sur la page Personnages de Star Wars, mettre un lien et développer un peu chaque personnages sur cette commando de la République. Utilisateur:Javeec (d) 16 septembre 2011 à 22:34 (CEST)

Renommer Bataille d'Endor (bataille)

La question avait déjà été posée en 2009 (voir ici), je ne fais que la répéter donc. Pourquoi ne pas renommer cette page en simplement "Bataille d'Endor" ? Le téléfilm s'appelle "La Bataille d'Endor", il suffirait alors de ne faire simplement qu'un lien direct vers cette page pour le pb d'homonymie, au lieu de passer par cette page inutile (parce que pour deux articles à peine, elle ne sert en effet à rien)
Dark Attsios (d) 18 septembre 2011 à 18:03 (CEST)

La page d'homonymie n'est pas inutile puisque "Bataille d'Endor" peut faire référence à deux choses. Par contre, je serai pour renommer la page en Bataille d'Endor (Star Wars) (ou Bataille d'Endor (fiction), à voir) parce que d'une c'est une bataille fictif et puis ça évite la répétition. LatinoSeuropa (d) 18 septembre 2011 à 18:14 (CEST)

Eh bien, je disais que c'était inutile parce que justement, il n'y a que deux articles (et il n'y en aura pas plus, sauf erreur). Dans ce cas, je privilégierais le modèle "Autre", ça permet d'aller plus vite. Par exemple : la page Avion.
Dark Attsios (d) 18 septembre 2011 à 20:43 (CEST)

Pourquoi pas enfin de compte. LatinoSeuropa (d) 18 septembre 2011 à 20:45 (CEST)

Je suis d'accord Utilisateur:Javeec (d) 18 septembre 2011 à 21:07 (CEST)

Finalement, il semble qu'on ait décidé (je parle d'un admin) que la page d'homonymie devienne Bataille d'Endor (homonymie) et celle de la bataille en elle-même simplement Bataille d'Endor.
Dark Attsios (d) 19 septembre 2011 à 17:13 (CEST)

Lott Dod

A fusionner avec la page Personnages de Star Wars

Javeec 24.09.2011 11:31 (CEST)

Parfaitement d'accord.
Dark Attsios (d) 24 septembre 2011 à 13:06 (CEST)

Fusion Tan Yuster et Jedi de l'Ancien Ordre

Je fusionne ces deux articles.

Star Wars et bazar dans les catégories

Bonjour, pour ceux qui se souviennent de moi, j'ai enfin trouvé les sources pour retaper à fond l'article Star Wars. Il se dirige lentement mais surement vers l'AdQ, je vous ferai signe quand il sera prêt !

Mais je m'inquiète surtout sur l'état du projet, comme je l'ai dit aujourd'hui sur mon blog (ici) : quand on compare avec le Portail:Tolkien, pour comparer ce qui est comparable, on est carrément à la ramasse, et un gros boulot de reprise générale s'impose. Je vois d'ailleurs que vous avez déjà fait quelques fusions. Et pour commencer, il faudrait réorganiser totalement la Catégorie:Star Wars, qui est un bazar sans nom et contenait encore aujourd'hui un canular que j'ai supprimé tout à l'heure. M'étant déjà occupé de la mise en route de plusieurs projets, je peux m'en charger ! Des oppositions sur le principe avant que je détaille ce que je pense faire ? LittleTony87 (d) 10 décembre 2011 à 20:15 (CET)

Aucune opposition, bien au contraire . Je vais tâcher moi aussi d'apporter ma pierre car c'est vrai qu'il y a encore beaucoup de travail ! SM ** ようこそ ** 10 décembre 2011 à 20:19 (CET)

Tu as toute ma confiance, si tu as besoin d'aide, je suis également là. Aqw96 ?¿⸮ 10 décembre 2011 à 20:25 (CET)

Je mange et je prépare mon idée de plan de catégories. LittleTony87 (d) 10 décembre 2011 à 20:28 (CET)

Tiens - par rapport à ton paragraphe Prestige, prestige - un article qui pourrait passer BA : Bataille d'Endor. Il suffit plus ou moins (plutôt plus en fait) de rajouter l'histoire de IG-88 et on pourra peut-être entamer une procédure de labellisation. Dark Attsios (d) 10 décembre 2011 à 20:42 (CET)

Moi j'ai créé une palette sur les jeux vidéo mais personne m'a donné son avis depuis le temps. =) LatinoSeuropa (d) 10 décembre 2011 à 20:57 (CET)

Il faudrait aussi densifier un peu sur la façon dont elle a été présentée dans les films, la naissance de l'idée, des analyses des scènes... Bref, y'a de quoi faire je pense. Mais c'est un autre débat.

Concernant un plan possible pour les catégories, je verrais volontiers :

• Star Wars
  • Star Wars au cinéma
    • Film de Star Wars
    • Acteur de Star Wars
  • Univers étendu de Star Wars
    • Livre de Star Wars
    • Bande dessinée de Star Wars
    • Jeu vidéo Star Wars
  • Univers de Star Wars
    • Personnage de Star Wars
    • Lieu de Star Wars
    • ...
  • Star Wars et les fans (Meilleur titre à trouver !)
    • Produits dérivés de Star Wars
    • ... (conventions, manifestations de fans etc.)

Bien entendu, ces catégories pourront avoir des cats plus précises (genre trier les personnages par race etc.). Dites si vous êtes OK, et je m'en charge. Pour les palettes etc., c'est une bonne idée, mais il faudra s'en charger après. LittleTony87 (d) 10 décembre 2011 à 21:06 (CET)

Pas d'accord, moi je verrais mieux ce genre là

• Star Wars
  • Film de Star Wars
    • Acteur de Star Wars
    • Univers de Star Wars
    • Personnage de Star Wars
    • Lieu de Star Wars
    • ...
  • Produits dérivés de Star Wars
    • Livre de Star Wars
    • Bande dessinée de Star Wars
    • Jeu vidéo Star Wars
    • ... (conventions, manifestations de fans etc.)

LatinoSeuropa (d) 10 décembre 2011 à 21:42 (CET)

Sauf que les lieux et personnages ne sont pas que dans les films : où iraient les persos qui n'apparaissent que dans un jeu, par exemple ? Idem pour les lieux. Donc on est obligés de faire une catégorie "Univers" à part si on ne veut pas avoir 150 catégories de type "Personnage des films Star Wars", "Personnage de X jeu vidéo Star Wars"... Tu vois ce que je veux dire ? LittleTony87 (d) 10 décembre 2011 à 21:44 (CET)

et en reculant d'un cran Univers de Star Wars ce ne serai pas bon ? Parce que pour moi les jeux vidéos, livre, ou dessins animés sont des dérivées de Star Wars qui sont avant tout des films à mon avis perso... LatinoSeuropa (d) 10 décembre 2011 à 21:50 (CET)

Je pense qu'on se comprend mal : pour moi, décaler "Univers" d'un cran ne change rien puisqu'elle resterait dans la catégorie "Film". Les catégories à "***" sont dans les "**" qui sont dans la "*". Mon système crée une catégorie "Star Wars" qui chapeaute d'une part une catégorie sur les films, d'autre part une sur l'univers étendu, une sur la description du monde de Star Wars, et enfin une sur les manifestations de fans (mais je sais pas comment la nommer). LittleTony87 (d) 10 décembre 2011 à 21:53 (CET)

C'est parfait ! Le plan de LittleTony87 (d · c · b) me paraît cohérent et constitue une bonne base de travail pour refondre la catégorisation. D'autres avis ? SM ** ようこそ ** 10 décembre 2011 à 21:57 (CET)

Ça me paraît bien aussi. Dark Attsios (d) 10 décembre 2011 à 21:57 (CET)

Pour remplacer Star Wars et les fans, il y aurait peut-être Culture Star Wars (ou un truc dans le genre) Dark Attsios (d) 10 décembre 2011 à 22:01 (CET)

• Star Wars
  • Film de Star Wars
    • Acteur de Star Wars
  • Univers de Star Wars
    • Personnage de Star Wars
    • Lieu de Star Wars
    • ...
  • Produits dérivés de Star Wars
    • Livre de Star Wars
    • Bande dessinée de Star Wars
    • Jeu vidéo Star Wars
    • ... (conventions, manifestations de fans etc.)

Là pour moi c'est comme le tient sauf que, au lieu de mettre une catég "Star Wars au cinéma", j'ai directement mis "Film de Star Wars" (c'est pareil). Donc là, en reculant d'un cran, ça crait exactement la meme chose que ta première idée niveau hiérarchie entre Film et Univers. Et "Univers étendus" avec "Star Wars et les fans", j'ai fusionné et renommé en "dérivé de Star Wars" car bon comme je disai les jv, livres, dessins-annimés sont des dérivés de Star Wars qui sont avant tout des films... LatinoSeuropa (d) 10 décembre 2011 à 22:05 (CET)

Pour le coup du "dérivé", en effet, pourquoi pas ; ça me semble même une bonne solution. Par contre, l'histoire des films me gêne plus : c'est la solution que j'avais envisagée au début, mais techniquement, un article qui appartient à une catégorie appartient normalement aussi à celles qui l'englobent. Or, si Harrison Ford entre dans "acteurs de SW", ce n'est pas un "film de SW" ; ce que laisse supposer ce classement. L'autre avantage de mon système est que SW au cinéma pouvait contenir des articles genre les réalisateurs, producteurs etc. LittleTony87 (d) 10 décembre 2011 à 22:10 (CET)

Il subsiste un problème : des conventions de fans ne sont pas des produits dérivés. Dark Attsios (d) 10 décembre 2011 à 22:15 (CET)

"Univers étendu de Star Wars", s'élargissant aux activités de fans puisque, après tout, même Lucas le considère un peu comme ça il semble d'après un article que j'ai lu. LittleTony87 (d) 10 décembre 2011 à 22:20 (CET)

J'avous ne pas avoir trop compris ta démonstration avec Harrison Ford. Pour moi, Harrison ford est un acteur de Star Wars dans un film de Star Wars, j'y vois une logique.... Pas faux sur le problème soulevé par Dark Attsios LatinoSeuropa (d) 10 décembre 2011 à 22:22 (CET)

La catégorie "Films" regroupe les films en tant que films, on est d'accord ? Dans "films", tu mettrais pas George Lucas (qui n'est pas un film) etc. Eh bien, les catégories, c'est des boites qui s'imbriquent : et ce qui est dans la plus petite est aussi dans la plus grande. Donc si tu mets la catégorie "Acteurs" dans la catégorie "films", les articles dans la catégorie "acteurs" pourraient aussi aller dans la catégorie "films". Or, un acteur est pas un film. Je sais que c'est pas clair, ce serait plus simple avec un schéma LittleTony87 (d) 10 décembre 2011 à 22:26 (CET)

euh bon ok =) LatinoSeuropa (d) 10 décembre 2011 à 22:34 (CET)

Admissibilités tant qu'on y est

Puisque cette partie fait consensus, je vais déjà m'occuper de ce qui concerne la catégorisation de l'Univers de SW. Quitte à faire le tour des articles, je pense poser des bandeaux admissibilité à démontrer sur les articles qui me semblent impossibles à améliorer sur WP et relèvent plus de l'encyclo de fan : à priori, ce sera majoritairement de l'Univers Etendu. Ce serait sympa que ceux qui connaissent bien le truc passent après moi sur ces pages pour dire s'ils sont d'accords... Où à l'inverse s'il y a des sources. Autant y aller en discutant globalement tranquilles sur les articles que par petites touches au hasard LittleTony87 (d) 10 décembre 2011 à 22:20 (CET)

Ben déjà, Lott Dod (voir plus haut). Dark Attsios (d) 10 décembre 2011 à 22:22 (CET)

Ensuite (parmi les plus évidents, à compléter) :

• Beru Whitesun (d · h · j · ↵)
• Capitaine Rex (d · h · j · ↵)
• Coleman Kcaj (d · h · j · ↵ · DdA)
• Commandant Appo (d · h · j · ↵ · DdA)
• Commandant Cody (d · h · j · ↵) (bien qu'on entende son nom dans l'épisode III...)
• Commandant Thire (d · h · j · ↵)
• Sweitt Concorkill (d · h · j · ↵ · DdA)
• Dar'nala (d · h · j · ↵)
• Etahn A'baht (d · h · j · ↵ · DdA)
• Even Piell (d · h · j · ↵)
• Zett Jukassa (d · h · j · ↵)
• Kitster Banai (d · h · j · ↵ · DdA)
• Malé-Dee (d · h · j · ↵ · DdA)
• Pablo-jill (d · h · j · ↵)

*R5-D4 (d · h · j · ↵)

• Reine Apailana (d · h · j · ↵)
• Reine Jamillia (d · h · j · ↵)
• Tahl (d · h · j · ↵)
• Tarr Seirr (d · h · j · ↵)
• Taun We (d · h · j · ↵)
• Vestara Khai (d · h · j · ↵ · DdA)
• Yarua (d · h · j · ↵ · DdA)
• Ziro le Hutt (d · h · j · ↵)

Et puis ça :

• Bruck Chun (d · h · j · ↵ · DdA)
• Daeshara'cor (d · h · j · ↵ · DdA)
• Kazdan Paratus (seulement TFU)
• Raskta Lsu (d · h · j · ↵ · DdA)
• Voolvif Monn (d · h · j · ↵ · DdA)
• Streen (d · h · j · ↵)
• Tahiri Veila (d · h · j · ↵) (là, je sais pas trop...)
• Tionne (d · h · j · ↵)
• Zekk (d · h · j · ↵ · DdA)
• Zuth (d · h · j · ↵)
• Azrakel (d · h · j · ↵ · DdA)

*Dark Rakeis (d · h · j · ↵ · DdA) (semble être un canular)

• Déclin de la République (d · h · j · ↵ · DdA)
• Acros-Krik (d · h · j · ↵) (+ copyvio de SW Holonet)

Voilà Dark Attsios (d) 10 décembre 2011 à 22:41 (CET)

Je viens d'en poser un sur sabacc, qui a vu naître une PàS 2 minutes après... Votants, aux urnes LittleTony87 (d) 10 décembre 2011 à 22:43 (CET)

Je vais regarder cela, il y a déjà un bandeau pour Robonino aussi. - Matrix76 (d) 11 décembre 2011 à 02:59 (CET)

Dark Rakeis est proposé à la suppression. En passant, ce serait mieux de fusionner les personnages mineurs avec un article global, au lieu de mettre des bandeaux d'admissibilité partout. Je crois que l'on peut réglé ce problème entre nous.Pour les commandants, voir mon commentaire plus là [1] (autrement dit, je suis pour un article sur Cody) - Matrix76 (d) 11 décembre 2011 à 03:17 (CET)

C'est justement pour cela que je suggère les bandeaux d'admissibilité : pour qu'on discute entre nous au lieu de passer direct à la PàS. Mais en effet, de grands articles comme ils le font côté Tolkien avec Liste des Orques de la Terre du Milieu, ça me semble l'idéal. Et on précise ceux pour lesquels on a des sources secondaires sur l'histoire "externe" du personnage. Et malheureusement, sur SW, les études poussées sur ce genre de chose, la naissance des persos, tout ça, sont rares. LittleTony87 (d) 11 décembre 2011 à 04:24 (CET)

Le problème est qu'en mettant un bandeau d'admissibilité quelqu'un de "l'externe" peut intervenir en qualifiant cela de canular et de passé en PaS, on n'aura pas le contrôle si nos intention est de fusionner ces cas. Dressons plutôt une liste à vérifier ici et procédons nous même au fusion et proposé nous même les PaS. Pour ce qui est des sources, le problème est que les encyclopédies des fans (wookieepdia anglophone par exemple) sont tellement bien fait et complet que les encyclopédie classique ont de la difficulté à suivre. De plus, on ne peut pas utilisé Wookieepedia comme sources (c'est un Wikia). Mais il y a tout de même les Essential Guide qui peuvent servir en source secondaire, pour cela il faut avoir cette collection de livre. - Matrix76 (d) 11 décembre 2011 à 04:41 (CET)

Je pense également qu'il faut garder Cody et Rex, ils sont des personnages majeurs de The Clone Wars et le premier apparait et a des répliques dans l'épisode III ; mais pour les autres commandants j'en doute qu'ils soient admissibles. Aqw96 ?¿⸮ 11 décembre 2011 à 15:14 (CET)

Si je peux me permettre une intervention totalement extérieure (j'ai vu star wars et mes compétences s'arrêtent à peu près là sur le fond de la discussion), je déconseille le recours aux bandeaux d'admissibilité. Ils ne feront qu'amener à des PàS, où les gens vont s'étriper, alors que le problème peut être réglé en douceur. Il suffit de refondre les listes proprement, et de fusionner tout ce qui n'a pas de sources secondaires pour le moment dans l'article. Si des sources apparaissent plus tard, rien de plus facile que de recréer un article détaillé. Il n'y a pas de critère d'admissibilité sur les redirections, si les personnages/objets/lieux apparaissent quelque part, rien n'empêche de faire une redirection ancrée vers la section appropriée de la liste. Pas de perte de contenu, pas de lien soudainement rouge, etc. Et dans un second temps, quand les sources auront été trouvées, on peut recréer proprement des articles, sans travail inédit, et que personne n'ira mettre en PàS. --Harmonia Amanda (d) 11 décembre 2011 à 22:04 (CET)

En gros, donc, les transformer en redirection une fois qu'on aura des listes propres un peu comme ça, qui fait rêver, puis recréer les articles quand on a les sources ? Car en effet, des articles comme commandant Cody, en l'état, je ne vois pas ce qu'on peut faire sur Wikipédia qui réponde aux critères de WP : il n'y a pas eu d'études du personnage hors des résumés de son histoire. Maintenant, reste un souci : comment aviez vous procédé ? Parce qu'on ne peut pas "fusionner" des articles de plusieurs Ko non admissibles tels quels dans une liste. Je ne sais pas comment on devrait procéder. LittleTony87 (d) 11 décembre 2011 à 22:19 (CET)

C'est exactement ça. Et si, on peut le faire. Les choses ne sont jamais allées aussi loin sur le projet:Terre du Milieu, parce que la phase « d'expansion » a finalement été assez limitée dans le temps, mais j'ai fait un tas de fusions sur le projet:Fantasy quand j'y suis arrivée, et parfois je partais d'un état bien pire que « vos » articles actuels. Le truc, c'est d'y aller en plusieurs étapes. L'avantage, c'est que tous ici vous comprenez les principes de Wikipédia sur le sourçage et le travail inédit, donc cela devrait être plus facile.

La première étape est la constitution d'une liste récapitulative. C'est à vous de décider de son ampleur. Par exemple, sur le projet TdM, on a une « Liste des Hommes de la Terre du Milieu », quel que soit leur année de naissance, le texte dans lequel ils apparaissent ou leur « nationalité ». Le projet anglophone a une « en:List of Númenóreans » par exemple. Vous choisissez comme vous voulez, mais le but du jeu c'est qu'il y ait le moins possible de « doublons », de personnages/objets/lieux/autres qui puissent être classés dans plusieurs listes. L'idéal serait que chacun d'entre eux ne puissent être rangé qu'à un seul endroit. C'est très rarement possible pour tout, mais à vous de choisir votre ampleur de liste pour que cela reste minime.

Il faut vous mettre d'accord sur les conventions de la liste, les informations que les gens recherchent et qui doivent être accessibles. Pour les Hommes de la TdM, pour continuer sur cet exemple, la convention est la suivante :

Nom du perso (date de naissance / de mort), est un [[« nationalité »]], fils de Bidule, frère de Chouette, mari de Truc. Événements importants de sa vie.

S'il manque des informations pour l'un des persos, la « case » reste vide. S'il y a des choses supplémentaires à ajouter, c'est à la suite. Pas besoin de faire un tableau lourd, on retrouve les informations. En gros, je vous conseille de faire sauter l'affreux tableau difficilement lisible de Liste des personnages de Star Wars pour remplacer par une phrase du type : Nom, Rang est un Race venu de Planète d'origine, ayant eu pour Maitre(s), et pour Apprenti(s). Il est Mort et avait pour Affiliation. Vous voyez l'idée.

Une fois que vous êtes d'accord sur ça, vous fusionnez. Comme la fusion va toucher beaucoup plus que deux articles, je déconseille formellement une fusion des historiques qui vont devenir inutilisable. La méthode pour créditer correctement est celle-ci :

On recopie l'article d'origine « Perso A », dans la section appropriée de la « liste des persos ». On fait juste sauter les sections si l'article d'origine en comportait, pour le reste on s'en fiche qu'il soit à rallonge. on met comme commentaire de modification « Fusion de l'article [[Perso A]] CONSULTER SON HISTORIQUE POUR SES AUTEURS ». On publie. Puis on va sur l'article « Perso A », et on transforme le texte en #REDIRECT[[Liste des persos#Perso A]]. Fusion faite.

Même procédé pour toutes les entrées de la liste. Si vous en avez 300 à fusionner, alors cela vous fera 300 lignes d'historique. Haut les cœurs !

Une fois cela fait, évidemment, vous allez obtenir une espèce de gloubi-boulga encore plus inexploitable que les articles séparés. Alors vient l'étape de la hache et du scalpel : on reprend la liste et pour chaque entrée on écrit la phrase conventionnelle sur laquelle le projet s'est mis d'accord (Race/Planète/affiliation, etc.) puis on résume drastiquement le reste. Le but du jeu à cette étape c'est la neutralisation : souvent les articles d'origine sont écrits en point de vue interne, sur un ton non neutre. Il faut revenir au pur factuel et aux informations importantes. La liste va peu à peu prendre forme.

La liste doit autant que possible être exhaustive dans son thème. Ça ne veut pas dire se prendre la tête s'il vous manque des persos secondaires (j'ai par exemple encore ajouté des Hommes dans la liste de la Terre du Milieu hier), mais qu'elle liste y compris les principaux, qui ont leur article. Simplement la syntaxe sera différente :

<span id="Nom du perso"/>Nom du perso (date de naissance / de mort), est un [[« nationalité »]], fils de Bidule, frère de Chouette, mari de Truc. Événements importants de sa vie.

Pour les persos non admissibles seuls

'''[[Nom du perso]]''' (date de naissance / de mort), est un <nowiki>[[« nationalité »]], fils de Bidule, frère de Chouette, mari de Truc. Événements importants de sa vie.

Pour ceux qui ont un article. Ça ne perturbe pas le moins du monde l'agencement de la liste.

Et si un jour un universitaire fait une thèse sur votre Perso A, rien de plus facile que de remplacer les "span" par un lien, et que de re-transformer la redirection en article.

Si un perso est connu sous plusieurs noms, on peut aussi lui faire une entrée (ex chez "nous" : * '''Adanedhel''' voir : [[Túrin]]). Peu importe que Túrin soit un article ou une redirection.

En gros, avec ça, il n'y a aucune perte d'information, aucun lien ne devient rouge, etc. Simplement, c'est remis en forme de façon plus gérable et plus encyclopédique. --Harmonia Amanda (d) 12 décembre 2011 à 10:41 (CET)

Ok, méthode ambitieuse, mais c'est en effet le plus simple et efficace. Reste à savoir quelles listes on fait, comme je le disais plus bas. Une Liste des Jedi me semble nécessaire. Et ensuite ? Tous les autres on les laisse dans la Liste des personnages de Star Wars ? On peut aussi créer une Liste des droïdes de Star Wars qui pourrait être utile, la Liste des pilotes de Star Wars me semble en revanche problématique, de même que Héros de l'Alliance Rebelle... On peut aussi faire une Liste des personnages de l'Empire dans Star Wars... Bref, beaucoup de solutions, mais il faut prévoir un plan de route pour éviter qu'elles se recoupent. Autre chose : je suis personnellement contre l'idée de laisser les listes dans les articles qu'ils concernent (exemple, la liste des Sith dans Sith), car ça prend beaucoup de place dans des articles qu'il serait plus intéressant de développer vers la création du concept, sa déclinaison dans les différents supports... Qu'en pensez vous ? LittleTony87 (d) 12 décembre 2011 à 19:33 (CET)

Avant de faire des fusions etc

Avant de procédé a des admissibilité des articles de personnages, faudrait peut-être faire une restructure/recyclage dans les articles de Liste des personnages de Star Wars (dont certain extrait sont doublon des listes suivantes), Jedi (la liste) et doublon de Liste de Jedi et Sith (la liste). C'est le chaos ces listes. - Matrix76 (d) 11 décembre 2011 à 04:50 (CET)

Tout a fait d'accord. Il faut réfléchir à comment on organise ces listes. Par la faction auxquels ils appartiennent ? Etc. : je ne sais pas comment s'attaquer au problème. LittleTony87 (d) 11 décembre 2011 à 22:21 (CET)

Pour les Jedi, il y a aussi Jedi du Nouvel Ordre et Jedi de l'Ancien Ordre... Je crois que l'idée de la division est bonne, donc Liste de Jedi et ceux qui sont dans l'article Jedi devraient être transférer dans un des deux articles- Matrix76 (d) 11 décembre 2011 à 22:45 (CET)

A mon avis, on peut rassembler les deux et simplifier les biographies, mais c'est à discuter. LittleTony87 (d) 11 décembre 2011 à 23:13 (CET)

Comme je suis feignant, je reproduis in extenso ici ce que j'ai proposé à ce sujet en commentaire de l'excellent blog de LittleTony87 (d · c · b) :

« Ensuite, de nombreuses fusions et regroupements me semblent effectivement à faire. Concernant ces regroupements, même si je n’ai encore pas agi, j’ai regardé attentivement les listes doublonnesques présentées dans une section par Matrix76. Pour les Siths et les personnages ne maîtrisant pas la Force, l’organisation me semble OK (peut-être quelques retouches à faire) ; en revanche, les Jedis sont éparpillés absolument un peu partout, et certains sont présentés plusieurs fois (sans oublier les plus importants qui ont évidemment leurs articles à part). Une des choses importantes à voir en premier lieu me semble ainsi de voir comment organiser et fusionner la section « Liste de Jedis » de l’article Jedi https://fr.wikipedia.org/wiki/Jedi#Liste_de_Jedi qui est organisée entre les Jedis de l’Ancienne République (films et univers étendu mélangés) et ceux de la Nouvelle République puis ensuite subdivisée entre chevaliers et maîtres, avec l’article Liste de Jedi qui est plus complet mais organisé par ordre alphabétique, ce qui fait que la liste n’a aucune pertinence (c’est juste une liste de noms, on ne sait pas les époques, le statut des personnages, etc). Sans oublier Jedi du Nouvel Ordre et Jedi de l'Ancien Ordre… Je pense qu’il faut mettre simplement une loupe (« article détaillé ») dans l’article Jedi, et supprimer les articles Nouvel Ordre et Ancien Ordre, pour tout mettre dans Liste de Jedi. L’organisation à la fois chronologique et statutaire me semble la meilleure, donc à organiser sur l’article Liste qui est ainsi à totalement refondre. Ce préalable fait, les nombreux Jedis non admissibles pour avoir leurs propres articles gagneront à avoir, dans la mesure du possible, quelques mots sur eux, comme c’est déjà le cas pour certains. Mais cette dernière étape sera à faire plus tard, au moment de la phase de rédaction des articles mineurs ».

Avis et suggestions bienvenus.

Cordialement, SM ** ようこそ ** 14 décembre 2011 à 20:29 (CET)

Ok pour rassembler les deux articles et tous mettre dans la Liste des Jedi. - Matrix76 (d) 14 décembre 2011 à 22:37 (CET)

D'accord pour ta solution SM. Je me prends quelques jours de vacances, donc j'aurai pas le temps d'aider sur un taf à grande échelle pour les 15 jours à venir... Mais ne m'attendez pas si vous êtes trop impatients ! LittleTony87 (d) 16 décembre 2011 à 00:00 (CET)

En passant, j'ai réorganisé la Palette Jeux vidéo Star Wars. Je n'avais pas eu d'avis avec le tri par genre, mais c'était trop technique. Le rangement par décennie est bien plus légitime en ce qui concerne un produit dérivé. LatinoSeuropa (d) 16 décembre 2011 à 16:08 (CET)

Star Wars -> AdQ

Bon, voilou, j'ai fini la reprise de l'article sur SW. Comme, selon moi, cet article traite de la franchise SW en général, bah j'ai essayé d'être le plus général possible, donc synthétique. Chaque aspect sera détaillé dans les articles détaillés qui sont faits pour ça... Du coup, on a encore du boulot, sur les films notamment. Et ça veut dire aussi que j'ai essayé de ne pas entrer trop dans le détail. Bref, avant de dire qu'il manque un truc, demandez vous si le truc est primordial, ou plutôt à mettre dans un article détaillé.

Pour le reste, je suis bien sûr preneur de toutes relectures et remarques : je pense le présenter à l'AdQ début janvier (ça, c'est pour ceux qui aiment les AdQ etc., pas pour l'abominable SM qui aime pas ça ), mais même ceux qui aiment pas ça peuvent relire, donc au boulot LittleTony87 (d) 16 décembre 2011 à 00:05 (CET)

Juste une remarque en passant (car c'est primordial ) : je pense qu'objectivement, tu pourrais évoquer le cycle de Thrawn, au niveau des romans et peut-être dans le paragraphe Projet ou rumeurs de troisième trilogie, car j'avais vu à diverses reprises que l'on a souvent pris L'Héritier de l'Empire, La Bataille des Jedi et L'Ultime Commandement pour les épisodes VII, VIII et IX. Dark Attsios (d) 17 décembre 2011 à 19:10 (CET)

Intéressant en effet : je crois avoir lu la même chose, mais je sais plus où. J'ai rendu mes livres à la bibli, donc peux pas vérifier. Si tu trouves une source web crédible, n'hésite pas à rajouter l'info . LittleTony87 (d) 19 décembre 2011 à 18:11 (CET)

Rien trouvé d'autre que des théories sur des forums. Si quelqu'un me trouve une source pour illustrer le phénomène, je mettrai l'info. LittleTony87 (d) 4 janvier 2012 à 02:03 (CET)

Je peux déjà te proposer ça :

(fr) Fantastic Report (FJM), hors-série vol.2 Star Wars (ISSN 1629-1875) Alexandre Michiels, p.91 : "Grâce à une inventivité faisant honneur à la saga, tant au niveau des personnages, des races, que des intrigues, Timothy Zahn signe donc une œuvre qui, non contente d'être cohérente avec l'univers originel, se paye le luxe d'être à la hauteur de la première trilogie. Dès lors, on comprend mieux pourquoi de nombreux éditeurs ont fait l'erreur de sortir cette trilogie sous l'appellation d'Épisodes VII à IX."

Il y a peu de liens Internet qui renvoient au magazine, mais il correspond, pour information, à ça. Je l'ai trouvé très complet. Autrement il y a ça, plus précis et plus accessible, dans le paragraphe "Nom d’un Bantam !". Dark Attsios (d) 4 janvier 2012 à 13:51 (CET)

Je me suis finalement permis de rajouter une petite phrase, je t'invite à vérifier si elle convient. Dark Attsios (d) 8 janvier 2012 à 20:45 (CET)

Oh merde ! Ca fait une semaine que je devais le faire et que je zappais, tu as bien fait. Je vais vérifier que tout est uniforme, et si personne n'y voit d'inconvénient, je lance en AdQ ! LittleTony87 (d) 8 janvier 2012 à 20:47 (CET)

C'est très bien. Cody escadron delta (d) 25 décembre 2011 à 08:04 (CET)

Bien, vu qu'il ne semble plus y avoir d'opposition, je lance le vote ! LittleTony87 (d) 10 janvier 2012 à 14:14 (CET)

Liste de Sith

Bonjour,

J'ai l'intention de créé prochainement une Liste de Sith ceci permettra de concentrer tous les Sith dans une seule page. La liste des personnages et la section Sith qui possède une liste sera supprimer pour être remplacer par cette liste. Les articles de Sith seront généralement tous fusionner dans la liste SAUF : Les Sith qui apparaissent dans les films (Dark Sidious, Dark Vader, Dooku, Dark Maul), les Sith important dans l'univers Étendu (ex : Dark Bane), les Sith impossible a classé (ex : Ulic Qel Droma a été un Jedi, un Sith et à la fin de sa vie un Jedi exilé) et les Sith des jeux vidéo car ils risquent d'être classé dans une liste de personnages du jeu vidéo en question. Des commentaires? - Matrix76 (d) 27 décembre 2011 à 16:41 (CET)

Je conserverais les Sith des jeux vidéo. Ils font souvent l'objet de publications ultérieures (comme des BD avec Dark Malak, Dark Revan ou Dark Nihilus) et peuvent être d'une importance considérable. Pour les personnages genre Ulic Qel-Droma, je les mettrai dans les deux listes : par exemple, A'Sharad Hett était bien un Jedi et Dark Krayt était bien un Sith à part entière. Dark Attsios (d) 29 décembre 2011 à 11:22 (CET)

Ni Ulic et ni Krayt seront fusionner, pour la raison que Hett/Krayt est un personnage majeur dans les BD et Ulic a eu une rédemption dans dernière BD de Tales of the Jedi, donc c'est impossible à fusionner nulpart ni chez les Sith, ni chez les Jedi. Ils seront dans la liste mais pas fusionner, même chose pour Revan (un BA!) Malak, Nihilus, leurs cas sont déjà réglé, ils seront dans la liste mais pas de fusion pour ces cas. - Matrix76 (d) 29 décembre 2011 à 16:31 (CET)

C'est un malentendu : pas de fusion bien sûr, mais je parlais de la présence des personnages dans les listes. Du moment qu'ils sont présents, ça ne me pose pas de problème. Dark Attsios (d) 1 janvier 2012 à 14:04 (CET)