Discussion Projet:Anarchisme/Agenda/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Projet:Anarchisme/Agenda » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Projet:Anarchisme/Agenda}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Projet:Anarchisme/Agenda}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Olivier Hammam
Raison : Orientation des avis

Il faudrait tout de même reconsidérer cette page : Wikipedia n'est pas Anarchopédia, ni un blog ou Facebook, il ne semble donc pas très pertinent qu'un tel agenda existe. 4 avril 2008 à 17:16 (CEST)

Projet:Anarchisme/Agenda

Proposé par : Kimdime69 (d) 26 mars 2008 à 19:36 (CET)

Cette section est uniquement la à des fins militantes, il s'agit dun détournement caracterisé de wikipédia au bénéfice du POV pushing.

Discussions

L'intérêt principal de ce module est de permettre aux participants du projet de s'organiser et couvrir ses événements (pour ramener des photos entre autre). Il permet également de monitorer les points chauds de l'actualité et de veiller à la neutralité des articles liés. Je compte bientôt ouvrir le projet Projet:Lingerie et refondre le Projet:Mode. Ce module serait utile à ses projets. Le projet Anarchisme étant ouvert à tous et à toutes, n'étant pas un projet politique, aucune carte issue d'une organisation anarchiste n'étant demandée pour participer (normal, elles n'existent pas ^^), l'accusation de POV me semble quelque peu prématurée. Maintenant nous pouvons certainement trouver un moyen de garder ce module utile au projet de manière à satisfaire les intervenants à cette discussion — Cordialement, Anthena^{[miaou?] [Ré-évolution]}, Planète Terre, 30 mars 2008 à 13:17 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Non, c'est une manière de faire vivre le projet anarchisme qui présente de l'intérêt pour ses participants. D'ailleurs l'agenda est déjà en place sur d'autres projets/portails sans provoquer de procès en sorcellerie. Par ailleurs, m'occupant seulement d'Histoire de l'anarchisme à partir de sources d'historiens marxistes, troskystes, anarchistes, de droites, policières, etc. (donc très diverses, contradictoires, certifiées référence par des historiens) j'ai du mal à comprendre les accusations de POV publishing, surtout quand elles sont infondées et avancées sans preuves. L'anarchisme est un courant de philosophie politique, soit, c'est aussi un courant littéraire, artistique, culturel, musical, etc ayant des implications en sociologie, ethnologie, histoire des sciences, histoire sociale, etc. Bref, réduire ce projet à son aspect politique n'est pas neutre ^^ — Cordialement, Anthena^{[miaou?] [belle & méchante]}, Planète Terre, 26 mars 2008 à 20:25 (CET)

   a)Je ne doute pas que ca presente un interet pour les participants du projet mais cet agenda sort des limites de ce que l'on peut accepter sur WP b) il y a sans doute effectivement d'autres sous page de ce type sur d'autres projets et je n'exclue pas de faire d'autres demandes de supression si je tombe dessus c) j'ai accusé cette section du portail d'etre POV, je n'ai en aucun cas remis en cause l'ensemble de tes contributions --Kimdime69 (d) 26 mars 2008 à 20:34 (CET)

   Merci pour ses précisions. Pour militer, les anarchistes ont suffisamment de sites web pour s'épargner la lecture du projet anarchisme Ce n'est pas le but de cet agenda. Son but est de faire remonter les thématiques et surtout d'intéresser les participants au projet en le faisant vivre. Aucune archive n'est conservée, c'est simplement un module d'animation qui me semble à sa place sur le projet. Pour terminer, le but du projet anarchisme n'est pas le militantisme mais l'amélioration des articles sur l'anarchisme. J'essaye de proposer un projet de qualité, vivant, que d'autres vont améliorer, critiquer, animer. Bref, il me semble qu'au final c'est WP qui y gagne. — Cordialement, Anthena^{[miaou?] [belle & méchante]}, Planète Terre, 26 mars 2008 à 21:20 (CET)

   Bonsoir. Et bien il semblerait qu'il n'y en ait pas des masses d'agenda sur les portails et les projets; j'ai vérifié pour à peu près la moitié d'entre eux et je n'en ai trouvé qu'un autre: celui du portail maritime, qui annonce des évènements susceptibles d'intéresser les participants du projet concerné (dont je suis, étant précisé au passage). S'agissant de l'agenda lié au projet anarchisme, la démarche est la même, c'est la nature des évènements qui change et qui est susceptible de poser une difficulté. Je suggère de la contourner en incluant l'agenda dans les actualités : il paraît normal qu'un portail consacré à l'anarchisme s'intéresse aux actualités de sa spécialité, telle qu'une manifestation ou un colloque. Barbe-Noire (d) 27 mars 2008 à 00:31 (CET)

   Bonjour, effectivement c'est le projet maritime qui à servi de GNU modèle (c'est l'un des plus vivant et efficace de WP). L'agenda est sur d'autres projets/portails (que je ne vais pas balancer ^^). Pas de problème pour inclure l'agenda dans l'actualité même si cela ne solutionne rien (suspicion de POV (à prouver), mais n'est-ce pas le cas pour l'ensemble du projet ?). En tous cas merci de reconnaître l'utilité de ces informations pour la bonne marche du projet anarchisme . Pour terminer, une procédure contre les agendas n'impactant que le Projet Anarchisme me pose quelques problèmes éthiques. Je propose d'en appeler à la communauté pour régler, avec vous, cette question des agendas. — Cordialement, Anthena^{[miaou?] [belle & méchante]}, Planète Terre, 27 mars 2008 à 07:57 (CET)

2.  Conserver. Sur le principe : je ne vois pas vraiment où il y a détournement, par contre il faut faire attention aux contenus. VIGNERON * ^discut. 29 mars 2008 à 16:12 (CET)
3.  Conserver l'agenda comme sur les autres portails pour l'animation et l'amélioration du portail Langladure (d) 29 mars 2008 à 23:50 (CET)

Supprimer

1. La solution de Barbe-Noire paraît judicieuse. La page est inacceptable sous sa forme actuelle. • Chaoborus 27 mars 2008 à 04:57 (CET)
2. Supprimer : contenus actuels de la page du projet entrant en contradiction flagrante avec la neutralité, puisque l'on promeut clairement des événements politiques à venir. À ce compte-là, chaque mouvement ayant une activité politique serait en droit d'avoir, par inclusion dans les articles concernés, un agenda des manifestations internes à venir. Et les personnalités politiques, qui indiquent de plus en plus souvent sur le Web ou par liste de diffusion divers éléments de leur propre agenda, seraient aussi en droit de réclamer ce type d'information dans leurs articles. Seule une page d'annonces relative aux événements internes de la vie du projet est acceptable. Hégésippe | ±Θ± 27 mars 2008 à 14:41 (CET)

   Plusieurs intervenants reconnaissent l'utilité de cet agenda pour la bonne marche du projet anarchisme. Cet agenda annonce les débat/concerts/manifestations/colloques/etc. de Tokyo à Chicago, en passant par Bamako ou Kiev. Visiblement c'est la forme qui pose problème, donc que proposez vous comme solution pour ne pas tomber dans la suppression stérile d'un module d'animation utile ? Pour terminer, avant de le mettre bien en évidence sur la page du projet : Ce projet n'est pas un projet politique Je ne veux pas cracher sur WP, mais son orgueil la conduit à se prendre pour la référence de toute chose. En ce qui concerne la lutte politique, l'anarchisme à d'autres terrains de jeux beaucoup plus utiles . — Cordialement, Anthena^{[miaou?] [belle & méchante]}, Planète Terre, 28 mars 2008 à 07:53 (CET)

3. C'est un agenda pas un article encyclopédique. Maffemonde (d) 3 avril 2008 à 16:58 (CEST)

Repenser la page

L'agenda, tel que présenté, devrait à mon sens être un agenda de l'anarchisme, par rapport à Wikipédia. C'est à dire faire une liste du genre :

• le 13 avril, la page X est proposée comme article de qualité ;
• le 26 avril, la page X a été proposée pour suppression ;
• le 27 avril, nous nous occupons d'améliorer l'article X ;

Et ce comme le projet maritime le fait actuellement dans sa partie annonce. Cela ne devrait pas être un regroupement de liens externes ayant pour but de proposer telles ou telles activités, liens qui ont davantage leur place dans une page de discussion que dans un portail. Frór ^Oook? 27 mars 2008 à 10:15 (CET)

Neutre

1.  Neutre à tendance conserver. Il me semble que l'intérêt de cet agenda est de proposer un répertoire vivant de sources primaires. Or, c'est bien l'intérêt d'un projet de partager des outils, pour développer (et sourcer), les articles du portail lié.--Mielle gris (d) 27 mars 2008 à 14:05 (CET)
2.  Neutre à tendance conserver aussi. L'argument de proposer aux participants une liste d'évenements à couvrir me parait judicieux, néanmoins actuellement ça ressemble trop à un repompé de l'agenda d'indymedia, ce qui est en contradiction avec l'esprit de neutralité de wikipédia. Peut être qu'en ne parlant que des évenements purement anarchistes (salon du livre anarchiste, festival du théatre anarchiste...) ça passerait mieux ? KoS (d) 31 mars 2008 à 13:36 (CEST)

   L'agenda est présent sur au moins deux Portails de Qualité (Maritime et Sécurité informatique). Connaissant très bien le second sujet (pour êtres avec les copines régulièrement invitée à ses conventions ^^) l'agenda SI n'est pas moins POV. Sur l'amélioration de ce module, je suis d'accord avec l'ensemble des intervenants, il peut/doit être amélioré. La forme actuelle pose t'elle problème ? — Cordialement, Anthena^{[miaou?] [Ré-évolution]}, Planète Terre, 1 avril 2008 à 13:02 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :