Discussion:Xénophon

Gagnée ou perdue ?

Anabase (Xénophon) dit que la bataille fut perdue par l'armée grecque de Cyrus. Cet article dit que les grecs ont gagné, malgré la mort de Cyrus. Qui a raison ? --Bortzmeyer 3 juin 2006 à 17:22 (CEST)

Bataille de Counaxa déclare : « Le résultat de la bataille est incertain mais dans la mesure où Cyrus mourut lors du combat, ce fut une victoire pour Artaxerxès. » Dans l’Anabase (I, 10, 8-15), Xénophon indique qu'après la mort de Cyrus, les Grecs mettent en fuite l'armée d'Artaxerxès jusqu'à une colline d'où commence la retraite des Dix Mille... Jastrow|✍ 3 juin 2006 à 18:22 (CEST)

La mer

La véritable citation est Θαλαττα Θαλαττα et non Θαλασσα Θαλασσα. J'ignore pourquoi Xénophon use de cette forme sans doute dialecticale, mais c'est le texte établi par l'édition des belles-lettres. Alexander Doria 31 août 2007 à 12:04 (CEST)

... et une note de la traduction que j'ai lue précise que beaucoup de manuscrits ne comportent le mot qu'une fois. jv, 2008-09-19.

Θαλαττα c'est de l'attique. Rāvən (d) 29 juillet 2010 à 14:06 (CEST)

Doctrine

Les premières lignes annoncent Xénophon comme un philosophe. J'attendrais une section sur sa doctrine, et ne trouve qu'une allusion à des positions politiques. Je suis malheureusement incapable de contribuer sur ce sujet. PolBr (discuter) 26 avril 2014 à 18:44 (CEST)

Je vais essayer mais sois indulgent : sa doctrine c'est le leadership ou, dit autrement, le management des hommes ou, comme La Boétie aurait voulu que l'on dise, La Mesnagerie --Jean-Louis Swiners (discuter) 14 mai 2015 à 16:29 (CEST)

(Source(s?) - dateS) / Question

Bonjour , pénible la valse avec les dates! Que faire :
[comme ceci?]. "Trop simple" je pense. Vos avis ? Fou de bassan / ^{Argument(s) ?} 14 mai 2015 à 11:20 (CEST)

Quelque chose m'échappe. John Adair, Le Petit Robert des noms propres, Le Grand Larousse IIlustré, Wikipedia anglais, Pierre Chambry, etc., tous s'accordent pour ± 430. Simultanément, personne ne remet en cause le fait que que Socrate lui aurait sauvé la vie à la bataille de Délion en 424 et qu'il a participé à celle d'Amphipolis. Où est le bug ? C'est l'analyse de Letronne qui me parait la plus cohérente mais elle date de 1828 et je m'étonne que depuis personne ne l'ai reprise ou discutée d'autant qu'il est faillible : il date L'Économique de ± 400 ce qui me parait une erreur flagrante, c'est une œuvre de maturité et non de jeunesse et il n'a pu l'écrire qu'après avoir eu une expérience de gentleman-farmer.

La belle question : En quelle année peut être né Xénophon ? 430 ou 445 ?

Cordialement à toi --Jean-Louis Swiners (discuter) 14 mai 2015 à 16:29 (CEST)

Apparemment ça a été un débat au 19ème, mais il semble qu'on considère maintenant que l'anecdote est apocryphe (cf [1] en cherchant aussi avec "Délion"), en tout cas l'épisode est omis dans les biographies d'intro des éditions par Chambry.--Phso2 (discuter) 14 mai 2015 à 16:54 (CEST)

PS: ça c'est vraiment à éviter, ça revient à attribuer cette date à Lévy alors que c'est le contraire. De toute façon l'article est pourri par son farcissage à base de Diogène Laërce, auteur bien connu pour empiler sans broncher des anecdotes contradictoires (merci Wiolshit, comme d'habitude), il faudrait le reprendre.

 Phso2 : je n'ai pas initié cette section pour en faire du vinaigre, clair ?! Si vous voulez "exprimer" un désaccord avec  Wiolshit : merci de le faire sur SA PDD. De plus, avez vous regardé [CECI], hein? On voit clairement qui participe à la construction de cet article. Merci donc de respecter ceux qui s'investissent clairement! Fou de bassan / ^{Argument(s) ?} 14 mai 2015 à 20:33 (CEST)

plusieurs contributeurs ont plusieurs fois demandé à Wiolshit de ne pas faire d'ajouts à base de sources primaires, ce n'est pas "faire du vinaigre" que de remarquer ce que ce type d'ajouts a comme conséquences, avec des effets délétères qui apparaissent sur le long terme (on se met à repérer des contradictions entre ces sources primaires, qui ont déjà été remarquées et débattues il y a 200 ans).--Phso2 (discuter) 14 mai 2015 à 23:52 (CEST)

 OK, c'est réglé. la suite ici svp. Fou de bassan / ^{Argument(s) ?} 15 mai 2015 à 00:05 (CEST)

Retour à la question principale

 Jean-Louis Swiners : exprime le "problème" ainsi : « En quelle année peut être né Xénophon ? 430 ou 445 ? »

 OK Je reformule plus ou moins : « que faire : 1) respecter le consensus (430) ou 2) alors on expose les différents "points de vue"? » , prendre note de WP:NPOV (dont 3.3 par ex.). Merci, Fou de bassan / ^{Argument(s) ?} 14 mai 2015 à 20:46 (CEST)

Mettre en note la date alternative (445) en indiquant qu'elle n'est plus considérée comme pertinente?--Phso2 (discuter) 14 mai 2015 à 23:52 (CEST)

 Phso2 : alternative intéressante. D'autres avis ? Autre question (désolé!) : Qui, à part Jean-Antoine Letronne, indique 445? Merci. Fou de bassan / ^{Argument(s) ?} 15 mai 2015 à 00:08 (CEST)

Beaucoup de gens (Cf. Google) mais la liste en serait fastidieuse. En fait, la bonne question, dont la réponse valide ou invalide cette date est : Socrate a-t-il sauvé la vie de Xénophon à Délion ? --Jean-Louis Swiners (discuter) 15 mai 2015 à 04:50 (CEST)

Bon, si pas d'opposition je vais modifier...--Phso2 (discuter) 17 mai 2015 à 20:58 (CEST)

Socrate a-t-il, oui ou non, sauvé la vie de Xénophon à Délion ?

Oui, pour la majorité des textes et articles français, anglais et allemands. --Jean-Louis Swiners (discuter) 15 mai 2015 à 04:50 (CEST)

Vous pourriez préciser? Dans quelle biographie un peu récente cet épisode est-il mentionné? J'ai plutôt l'impression que cet épisode est généralement omis (car basé sur des auteurs tardifs et/ou peu fiables, strabon et diogène, et difficile à accorder avec les autres éléments biographiques jugés plus sûrs)--Phso2 (discuter) 15 mai 2015 à 12:29 (CEST)

Pour ne prendre qu'un exemple — qui, je sais, ne prouve rien — c'est dans l'article de Wikipédia consacré à Socrate depuis au moins le 5 avril 2006 sans que personne n'ait moufté. Tu corriges ? Cordialement à toi.--Jean-Louis Swiners (discuter) 23 mai 2015 à 22:09 (CEST)

Ah mais ma bonne dame, vous savez bien qu'il faut pas croire ce qui est dans wikipédia, il parait que tout le monde peut écrire dedans--Phso2 (discuter) 23 mai 2015 à 23:45 (CEST)