Discussion:UGC Ciné Cité Bercy/Admissibilité

L'admissibilité de la page « UGC Ciné Cité Bercy » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|UGC Ciné Cité Bercy}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|UGC Ciné Cité Bercy}} sur leur page de discussion.

UGC Ciné Cité Bercy

Proposé par : Micthev ^(causer), le 11 janvier 2013 à 18:27 (CET)

Mise à part de rares exceptions car ont leur intérêt historiques type UGC Ciné Cité La Défense, UGC Ciné Cité Les Halles, UGC Normandie ou UGC Ciné Cité Strasbourg Étoile, doit-on créer un article de chaque cinéma UGC tout simplement parce que c'est UGC ?

Wikipédia n'est pas un annuaire. À quand un article pour chaque Auchan, Carrefour ou Leclerc ?

PàS Groupée :

Voir aussi : Discussion:UGC Opéra/Suppression, Discussion:UGC Ciné Cité Confluence/Suppression, Discussion:UGC De Brouckère/Suppression, Discussion:UGC George-V/Suppression, Discussion:UGC Ciné Cité Internationale/Suppression, Discussion:UGC Orient-Express/Suppression, Discussion:UGC Astoria/Suppression et Discussion:UGC Part-Dieu/Suppression

Je préfère référencer le groupe de PàS connexes de la façon suivante :

1. UGC Ciné Cité Bercy (d · h · j · ↵ · DdA) : à Paris
2. UGC Opéra (d · h · j · ↵ · DdA) : à Paris
3. UGC Ciné Cité Confluence (d · h · j · ↵ · DdA) : à Lyon
4. UGC De Brouckère (d · h · j · ↵ · DdA) : à Bruxelles
5. UGC George-V (d · h · j · ↵ · DdA) : à Paris
6. UGC Ciné Cité Internationale (d · h · j · ↵ · DdA) : à Lyon
7. UGC Orient-Express (d · h · j · ↵ · DdA) : à Paris
8. UGC Astoria (d · h · j · ↵ · DdA) : à Lyon
9. UGC Part-Dieu (d · h · j · ↵ · DdA) : à Lyon

Alphabeta (d) 11 janvier 2013 à 23:25 (CET). Dernière mise à jour : Alphabeta (d) 12 janvier 2013 à 15:15 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par TheWize (d) 28 janvier 2013 à 01:04 (CET)
Raison : majorité pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Il ne viendrait à l'idée de personne (en tout cas je l'espère) de contester l'admissibilité d'une salle de cinéma comme le Gaumont Palace ou Le Grand Rex. Et bien sur il n'est pas question d'écrire un article sur toutes les salles de cinéma de banlieue, qui n'ont que peu de chance d'être admissibles. La limite est entre les 2 et comme toujours c'est une question de sources secondaires. Comme pour les rues de Paris, il existe une présomption d'existence de sources à mon avis. Je constate que Micthev (d · c · b) qui a lancé ces PàS en série et qui voulait initialement tout supprimer en bloc a admis qu'il fallait les traiter au cas par cas, mais je déplore qu'il n'ait pas pris la peine de prévenir le créateur Thierry Caro (d · c · b) et les principaux contributeurs de ces articles. -- Speculos ^✉ 11 janvier 2013 à 20:53 (CET)

J’ai passé une annonce dans w:fr:Discussion Projet:Île-de-France pour tous les cinémas de Paris visés. Alphabeta (d) 12 janvier 2013 à 15:40 (CET)

J’ai passé une annonce dans w:fr:Discussion Projet:Cinéma pour l’ensemble des cinémas visés. Alphabeta (d) 12 janvier 2013 à 16:00 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « UGC Ciné Cité Bercy » :

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Conserver

1.  Conserver Il s'agit quand même du plus grand cinéma d'île de France, rien que ça. Il existe des sources [1], permettant de développer l'historique, l'architecture, etc.. -- Speculos ^✉ 11 janvier 2013 à 20:58 (CET)
2.  Conserver pour la raison donnée par Speculos. Alphabeta (d) 11 janvier 2013 à 23:11 (CET)

   Et puis cette salle de cinéma fait partie d’un projet urbanistique, la réaménagement des anciens Entrepôts de Bercy. Il y a sans doute quelque chose à dire là-dessus... Alphabeta (d) 13 janvier 2013 à 21:19 (CET)

3.  Conserver idem ; rien dans les règles de wiki qui valide une suppression--Mbzt (d) 12 janvier 2013 à 11:12 (CET)
4.  Conserver Je m’étonne que l’on veuille supprimer une page concernant le plus grand cinéma d’Ile-de-France. Les sources secondaires ne doivent pas être difficiles à trouver je présume. Jihaim | ✍ 12 janvier 2013 à 11:55 (CET)
5. Thierry Caro (d) 12 janvier 2013 à 18:41 (CET)
6.  Conserver Notoriété : OK - Sources : OK EDlove (d) 15 janvier 2013 à 16:32 (CET)
7.  Conserver idem tous. Chris93 (d) 15 janvier 2013 à 22:43 (CET)
8.  Conserver Je trouve qu'un cinéma, surtout à Paris, n'est pas un lieu anodin finalement. --Guil2027 (d) 17 janvier 2013 à 14:50 (CET)

   ??? Ah bon ? Parce que Paris manque de cinémas ? Pourquoi un cinéma parisien aurait plus de légitimité qu'un cinéma lyonnais (berceau du cinéma) ou de Los Angeles (centre du monde) ?! Si un cinéma n'a rien d'exceptionnel ou de particulier, il n'a rien à faire sur WP, point barre ! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 17 janvier 2013 à 19:07 (CET)

   Les cinémas subsistant à Paris (cf. la colonne de gauche de l’art. w:fr:Liste des salles de cinéma à Paris) voient leur nombre régulièrement diminuer. Un cinéma subsistant à Paris devient une rareté. Et le Wikipédia de langue française accorde une place privilégiée aux villes francophones. Alphabeta (d) 17 janvier 2013 à 19:14 (CET)

   C'est le cas de toutes les villes, très cher. Cela ne rend donc pas le cas des cinémas parisiens différents des autres. Pire : ils restent quand même toujours plus nombreux à Paris donc un ciné unique dans un ville de "province" (j'ai toujours détesté ce mot, d'où les guillemets) serait, si je suis ta logique, bien plus admissible car bien plus rare ! Te rends-tu compte de l'ineptie de ce raisonnement ?! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 17 janvier 2013 à 19:37 (CET)

   Pour faire un article sur UGC Angers, tellement rare, qu'il n'existe pas. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 17 janvier 2013 à 20:39 (CET)

   « [...] si je suis ta logique, bien plus admissible car bien plus rare ! Te rends-tu compte de l'ineptie de ce raisonnement ?! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 17 janvier 2013 à 19:37 (CET) » : ah qu’en termes galants ces choses là sont dites. Il faut tenir compte de la longue relation de Paris avec le cinéma : salles de cinéma (devenues plus rares), cinéphilie des Parisiens, lieu de tournage de nombreux films. ET pourquoi faut-il toujours que le ton monte dans les PàS ? Mystère ! Alphabeta (d) 17 janvier 2013 à 21:37 (CET)

   « cinéphilie des Parisiens » > depuis quand les Parisiens sont-ils plus cinéphiles que les autres Français ? La seule explication d'une éventuelle différence vient du fait qu'ils un accès plus large et variée aux films distribués ! Ce qui renforce ce que j'ai déjà dit plus haut : les cinémas ne sont pas rares à Paris, donc arrêtons de traiter ces enseignes différemment des autres enseignes (on n'accepte pas tous les restaurants de Paris, il s'agit d'être cohérents avec les cinémas aussi !) --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 17 janvier 2013 à 21:46 (CET)

   Pour la « cinéphilie », voir w:fr:Cinémathèque française et w:fr:Forum des images : les 2 sont à Paris. Alphabeta (d) 21 janvier 2013 à 18:40 (CET)

   Es-tu vraiment assez naïf pour croire que la localisation de ces institutions à Paris est due à la cinéphilie supposée hors-normes des Parisiens ? Allez, je te laisse découvrir la vraie réponse... --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 21 janvier 2013 à 20:18 (CET)

   Le ton ne monte pas, il me semble que TwoWings ne fait qu'expliquer son point de vue sans forcément "crier", il ne comprend pas (enfin ile me semble) le point de vue de la plupart des conservateurs de cette page, c'est tout. Perso, je suis assez d'accord avec lui. Je ne connais pas spécialement les différentes salles UGC de Paris listées ci-dessus, mais je doute fortement que chaque salle est un attrait particulièrement historique. Paris n'a pas plus d'affinité avec le cinéma que beaucoup d'autres communes. D'ailleurs le cinéma n'est pas né à Paris. Combien y a-t-il de salles de cinéma à Paris ? Il serait intéressant de voir le nombre de salle / habitant à Paris à comparer avec Lyon, Marseille, Toulouse, Nantes ou ma ville natale. Je paris sur le fait que Paris possède une bonne moyenne de salle par hab. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 17 janvier 2013 à 21:59 (CET)

9.  Conserver (changement de vote) Parce que fréquentation hors normes (2ème d'Europe... derrière un autre ciné parisien !). Mais il faudrait développer et sourcer cet article (et si possible trouver d'autres raisons pertinentes de le conserver !) --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 20 janvier 2013 à 09:59 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant Micthev ^(causer), le 11 janvier 2013 à 18:27 (CET)
2.  Supprimer D'accord.Cphil (d) 11 janvier 2013 à 19:05 (CET)
3. Supprimer. En plein accord avec le proposant. Un cinéma ne saurait être ispo facto admissible, sauf démonstration sourcée d'une notoriété historique suffisante, ce qui n'est pas le cas ici. SM ** ようこそ ** 16 janvier 2013 à 14:19 (CET)

    Fusionner dans Bercy Village. Rien n'indique que ce cinéma a des caractéristiques qui le rendent plus ou moins unique. En l'état, il s'agit d'un cinéma "banal", donc d'une enseigne comme une autre qui n'a guère d'histoire particulière. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 16 janvier 2013 à 18:10 (CET) Changement de vote suite à l'apport d'une source montrant une fréquentation hors du commun. (Enfin une source pertinente avec un argument pertinent !) --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 19 janvier 2013 à 19:03 (CET)

   L’article indique qu’il s’agit du plus grand cinéma d’Île-de-France.
   Et puis il forme une sorte de pôle cinématographique de fait avec la Cinémathèque (cf. w:fr:Cinémathèque française) qui est relativement proche. Alphabeta (d) 17 janvier 2013 à 19:24 (CET)

   Hyper U Mûrs-Erigné est le plus grand Hyper U en surface et chiffre d'affaire de France, on peut faire un article dessus ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 17 janvier 2013 à 22:04 (CET)

   Un cinéma multiplexe & un Hyper U sont tous les deux effectivement des commerces. Mais le premier appartient au monde de la culture : voilà la différence. Cord. Alphabeta (d) 18 janvier 2013 à 16:49 (CET)

   Et alors ? En quoi est-ce différent ? Un cinéma reste un lieu d'accès à la culture mais pas un lieu de création artistique Donc les utilisateurs pro-conservation se laissent clairement aveugler par le fait que ces enseignes sont des enseignes culturelles alors qu'il n'y a aucun critère légitime d'admissibilité. Dans ce cas, pourquoi ne pas traiter les magasins Fnac, tant qu'on y est, puisque ce sont aussi des enseignes culturelles ? Et vu l'importance de la gastronomie en France, on pourrait avoir les mêmes dérives pour les resto sous prétexte que ce ne sont pas des commerces comme les autres à cause de l'aspect culturel particulier accordé à la gastronomie en France. Franchement, un peu de bon sens ! Quant à l'argument "plus grand ciné d'IDF", laisse-moi rire : on va donc accepter tous les plus grands cinémas de chaque région ? A moins que là aussi l'IDF bénéficie d'un traitement de faveur sans aucune pertinence... On dépasse vraiment tout entendement. Où est le respect des critères et de la neutralité ? En tant qu'inclusionniste, j'ai rarement été autant frappé par l'ineptie d'une PàS conservatrice aussi flagrante... J'en suis extrêmement perplexe... --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 18 janvier 2013 à 19:13 (CET)

   Plus grand cinéma d'île de France (et 2ème cinéma d'Europe en terme de fréquentation) sous-entend qu'il a une fréquentation extrêmement importante, plusieurs dizaines de milliers de personnes s'y rendent ou s'y sont rendues, il est très connu ("notable"), il a été souvent cité dans la presse lors de sa construction et par la suite, sa situation particulière proche de la cinémathèque est une particularité ([2],[3]); c'est le premier bâtiment contemporain dans ce nouveau quartier; en tant que multiplexe il s'agit d'un nouveau concept architectural ([4] [PDF]). Un peu de bon sens en effet et de recul ne ferait pas de mal. -- Speculos ^✉ 19 janvier 2013 à 11:02 (CET)

   Hyper U Mûrs-Erigné aussi à eu des articles dans la presse lors de sa construction. Hyper U Mûre-Erigné aussi vend de la culture (livres, films, musique, jeux vidéo, et aussi à manger comme dans les cinéma. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 19 janvier 2013 à 12:37 (CET)

   Argument de mauvaise foi: Hyper U n'a pas eu d'article dans le journal Le Monde sauf preuve du contraire, ce n'est pas un nouveau concept architectural, contrairement au multiplexe Paris-Bercy. Si c'est le fait que le titre de l'article comporte "UGC" qui pose problème, je ne suis pas opposé en un renommage avec un titre du style Complexe cinématographique de Paris Bercy (mais ca se discute compte-tenu du principe de moindre surprise). Ou alors passe en PàS toute la catégorie Catégorie:Salle de cinéma et Catégorie:Centre commercial en France par souci de cohérence. -- Speculos ^✉ 19 janvier 2013 à 13:32 (CET)

   ocitodiocitofè : 1 élément publié "depuis 1987" avec le(s) mot(s) ou expression "Hyper U Mûrs-Erigné" Le BTP et la grande distribution, deux secteurs habitués aux « ristournes », Le Monde, 7 mai 1997, Olivier Piot, 901 mots Faut être abonné pour lire l'article ... --Rigoureux (d) 19 janvier 2013 à 13:51 (CET)

   D'après le titre il ne s'agit pas d'un article centré sur le centre commercial, mais sur les "ristournes", bref on s'éloigne du sujet... -- Speculos ^✉ 19 janvier 2013 à 14:01 (CET)

   J'ai juste cherché à mettre un peu d'humour dans cette discussion, à mon avis de la façon la plus aisément lisible. Je vois que je me suis planté sur toute la ligne. Tant pis. --Rigoureux (d) 19 janvier 2013 à 14:24 (CET)

   Ah, il y en a enfin un qui a réussi à trouver un lien permettant de sourcer un intérêt à ce cinéma ! (2e ciné européen en fréquentation) C'est quand même dingue que les pro-conservation n'aient pas pu le faire avant au lieu de se satisfaire d'arguments jusque-là très faibles ! Je vais pouvoir changer mon vote, mais que ce fut dur. Sinon, pour répondre à la remarque ci-dessus, il n'est pas question de remettre en cause toutes les salles de cinéma mais de chercher à être logique et cohérent avec les critères, missions et règles de WP ! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 19 janvier 2013 à 19:03 (CET)

   Non argument en réponse à l'argument que cette salle est la salle ayant le plus de fréquentation de l'IDF. Donc sur cet argument, l'Hyper U de Mûre-Erigné peut avoir un article, c'est tout. Vous remarquerez que je n'ai ni voté pour ni voté contre. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 19 janvier 2013 à 19:14 (CET)

4.  Supprimer sources clairement insuffisantes. --Arroser Γ^{en mode Mode →} 26 janvier 2013 à 16:19 (CET)
5.  Supprimer ne contient qu'une source de qualité (non-centrée). Cet article ne contient aucune information encyclopédique vérifiable (relire WP:V qui est une « règle » et non pas une simple « recommandation »), donc son contenu pourrait être immédiatement retiré : « Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent vérifier qu'elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Les contributeurs doivent fournir une telle source pour toutes les informations contestées ou susceptibles de l'être. Dans le cas contraire, elles peuvent être retirées. ». --dame éliane alias chansonnette ^{[causer avec la dame]} 26 janvier 2013 à 17:49 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :