Discussion:Système européen de contrôle des trains

Alerte copyright

Le contenu de http://www.locorail.eu/etcs.html semble être à la virgule près identique à la toute première version de l'article; dès lors s'offrent 3 possibilités:

• L'auteur est commun -> pas de problème
• Le site en question a recopié wikipédia sans l'annoter -> pas trop grave
• L'auteur de l'article a recopié le site en question -> ennuyant (mais comme l'article a déjà bien changé depuis lors, il y a moyen de s'en sortir)

Il semblerait que ce soit la 2e possibilité, car au milieu de la page incriminée se trouve un beau lien http://www.locorail.eu/wiki/Signalisation_ferroviaire ne correspondant à rien!!!
-- François 6 septembre 2007 à 17:13 (CEST)

Baseline et niveau

Déplacé depuis ma PdD, puisque le sujet est l'article. — Vega (discuter) 20 juillet 2021 à 16:19 (CEST) Bonjour,

J'ai vu l'annulation de la modification sur la page TER_Grand_Est#TER_2N_NG. Attention, le terme utilisé actuellement ne va pas du tout : les rames ne sont pas du tout aptes au niveau 3 (d'ailleurs, aucune rame en service commercial ne l'est). Le terme Baseline est un mot utilisé de manière officielle chez SNCF et EPSF mais peut se traduire en "version" (même si le terme version désigne encore autre chose dans les spécifications ERTMS) voire "version de référence" mais absolument pas en "niveau".

Bien cordialement. --Sharpe49 (discuter) 20 juillet 2021 à 03:52 (CEST)

Bonjour Sharpe49, merci pour cette relecture. Pas évident de s'y repérer, dans cette terminologie : le communiqué de la région parle bien en juillet 2017 d'« Équipement «  Bi-Standard KVB/ERTMS Baseline 3 », mais pas de niveau ; pareil pour la page de l'agence européenne du rail, c'est à se demander si la confusion est voulue. Heureusement, cet article en anglais de Railjournal évoque un « Level 2 Baseline 3 » plus clair (et celui-ci le « Baseline 3 release 2 » qui doit correspondre à la "version" dont vous parlez). Comme l'article Wikipédia n'évoque pas du tout ces variantes, que le terme n'est pas traduit en français et que les sujets sont proches, le lecteur peut confondre. L'article anglais développe un peu plus ces questions. J'ai rétabli votre version.

D'autre part, le communiqué distingue ces nouvelles techniques visant la « continuité des dessertes » et les nouvelles motrices visant à « [augmenter] de 64 % ,d’ici 2022, sa flotte ». J'ai donc corrigé le paragraphe en ce sens. Salutations — Vega (discuter) 20 juillet 2021 à 16:19 (CEST)

Bonjour Vega,

Effectivement, pour quelqu'un qui ne s'est pas intéressé de près au sujet, ça peut être trompeur.

Pour expliquer un peu plus les subtilités de ces numéros :

Le niveau correspond en fait à un niveau de fonctionnalité (niveau 1 = transmission des informations de signalisation par balises avec cantonnement fixe et système de détection des trains au sol, niveau 2 = transmission par radio avec cantonnement fixe et système de détection des trains au sol, niveau 3 = transmission par radio avec cantonnement fixe virtuel ou mobile et sans système de détection des trains au sol).

Passer d'un train équipé en niveau 1 à un train équipé en niveau 2 revient à connecter le système ETCS à bord à un modem GSM-R, à activer le niveau 2 dans la configuration et installer les clés de cryptage nécessaire pour communiquer avec les systèmes au sol en toute sécurité. Ce n'est donc pas une grosse modification et en réalité, toutes les rames équipées ETCS sont capables de rouler en théorie en niveau 1 autant qu'en niveau 2, mais le niveau 2 n'est pas activé si l'on en a pas besoin. J'imagine que c'est pour éviter de devoir mettre à jour les clés de cryptage pour des rames qui ne roulent pas en niveau 2 habituellement.

La baseline correspond à une version de référence du standard ETCS. Avant la création des baselines, pleins de versions différentes du standard avaient été installés sur les différentes lignes d'Europe et toutes n'étaient pas compatibles entre elles car il y avait des trous dans la raquette dans les anciennes versions. Les industriels ont donc interprété le standard chacun à leur manière ce qui mène aux incompatibilités.

L'introduction des baselines ou versions de référence a permis de figer les versions utilisables par les réseaux européens. Tous les systèmes déjà installés étaient en version 2.x.x du standard et ont été tous migrés vers la version associée à la baseline 2 : la version 2.3.0d (d pour debugged). Les nouveaux déploiements se sont ensuite fait en baseline 3 (release 1 initialement (v3.4.0) puis release 2 suite à des correctifs (v3.6.0)).

A noter que la version que je cite (v2.x.x ou v3.x.x) est celle du référentiel principal de la spécification : le subset 26 ou sous-ensemble 26 qui définit le fonctionnement de l'ETCS.

Bien cordialement --Sharpe49 (discuter) 4 août 2021 à 23:19 (CEST)

Difficile de s'y retrouver en effet, et en particulier entre les manières dont les normes ont été interprétées différemment par chaque pays. Par exemple je lis sur nl:Hogesnelheidslijn Schiphol - Antwerpen#Seinbeveiliging en snelheid que sur la partie néerlandaise de la LGV Anvers – Amsterdam les contrôleurs du trafic peuvent en cas de nécessité (en cas de panne ?) basculer une portion de ligne vers le niveau 1 et la vitesse de référence de 160 km/h, tandis que sur la partie belge, le train détermine lui-même s'il utilise le niveau 1 ou le niveau 2 (tous deux à la vitesse de référence de 300 km/h) en fonction de l'équipement dont il dispose, ce qui permet aux automotrices belges AM08, qui ne sont pas équipées du niveau 2, d'aller faire terminus à Noorderkempen, mais pas de continuer jusqu'à Breda. — Tonymec (discuter) 6 août 2021 à 01:39 (CEST)

train aval / train suiveur

Quelle est la différence entre "train aval" et "train suiveur". S'agit-il de deux notions différentes, ou deux appellations différentes de la même chose ? L'utilisation de ces deux termes — parfois dans la même phrase — perturbe la bonne compréhension des explications. Une clarification est nécessaire, le sujet étant déjà suffisamment complexe.

2A01:E0A:C5B:8520:7585:5C96:D053:DECF (discuter) 13 septembre 2023 à 07:16 (CEST)