Discussion:Suède aux Jeux olympiques/LSV 19440

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Champions olympiques

17 novembre 2020 à 11:45:22 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (62%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Otto Didakt|Micheletb|Touchatou|JPC38}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2020-10-17 01:08:00, a été certifiée par Micheletb au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Micheletb. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Jeux olympiques :

• La Suède et la Finlande sont les seuls pays à avoir remporté des médailles lors de toutes les éditions des Jeux olympiques depuis 1908.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Hendrikje le 17 février 2018, et publiée le 12 avril 2018. [indice de similitude 6.8/10]:

• Le Liechtenstein a remporté toutes ses médailles olympiques aux Jeux olympiques d’hiver.

---

Proposée par SenseiAC le 26 novembre 2015, et rejetée le 17 décembre 2015 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.6/10]:

• Depuis 1912, les médailles d'or des Jeux olympiques sont en réalité des médailles de vermeil.

---

Proposée par Bounè rodzo le 11 octobre 2018, et rejetée le 01 décembre 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.5/10]:

• S’il figure parmi les pays les plus petits et les moins peuplés au monde, le Liechtenstein a remporté dix médailles aux Jeux olympiques, toutes en ski alpin.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 69 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 17 octobre 2020 à 01:08 (CEST)

Discussion :
1908 est la première participation de la Finlande. La Suède a elle participé dès la première édition, en 1896, mais n'a alors rien remporté, et n'a pas participé en 1904. SenseiAC (discuter) 17 octobre 2020 à 01:08 (CEST)

• Effectivement, le tableau des médailles en fait foi (la Finlande doit cet exploit « sur le fil » grâce à une unique médaille en bronze —en 2016—, celle de Mira Potkonen qui l'a obtenu —et d'ailleurs partagée— avec Anastasia Belyakova) mais il faudrait ajouter une source secondaire qui l'atteste.--JPC ^{Des questions ?} 18 octobre 2020 à 09:30 (CEST)
• Où est-ce sourcé que ce sont les seuls ? Sinon OK. La France n'en est pas loin, il lui manque juste une médaille aux Jeux d'hiver de 1956 (2× quatrième dans des épreuves). GabrieL (discuter) 18 octobre 2020 à 10:34 (CEST)
• aucune source pour dire que ce sont les seuls. --Otto Didakt (discuter) 18 octobre 2020 à 13:27 (CEST)
• en reprenant les quelques pays présents en 1908 on fait assez rapidement le tour. Le fait d'avoir boycotté les jeux de Moscou a été éliminatoire pour quelques uns... Michelet-密是力 (discuter) 20 octobre 2020 à 17:08 (CEST)
• Ni la Suède, ni la Finlande, ni aucune autre nation (ni l’Union européenne, ni aucune région) n’a jamais remporté la moindre médaille olympique. Seuls des sportifs et sportives remportent des médailles. Quand cette dérive nationaliste prendra-t-elle fin ? Touchatou (discuter) 21 octobre 2020 à 23:49 (CEST)

  Partiellement inexact. Ces sportifs concourent au sein d'une « délégation » nationale, pas à titre individuel. Donc il reste cohérent de comptabiliser les médailles obtenues par les délégations nationales aux différents jeux. Michelet-密是力 (discuter) 22 octobre 2020 à 10:25 (CEST)

  @Touchatou Là, c'est votre opinion, pas la réalité des faits (même si on a le droit de le contester, mais cette page n'est pas consacrée à cela...)--JPC ^{Des questions ?} 22 octobre 2020 à 11:10 (CEST)

   JPC38 et Michelet : Concernant « Balladur von Chirac », l’honorable JPC écrit le 9 octobre 2020 à 21:07 (CEST) (je grassifie) « Mon texte est un avis, une opinion », puis le 14 octobre à 09:22 « Ces lignes sont consacrées à donner son avis, c'est-à-dire, son opinion, objective ou pas (enfin selon l'opinion d'autres personnes). ». Ce à quoi l’honorable Michelet rétorque le 14 octobre à 18:17 « Certes, il est légitime d'émettre des opinions parfaitement subjectives, ». Cette page est en effet destinée à recueillir des avis, c’est-à-dire des opinions, dûment explicitées sur chaque proposition d’anecdote. Mon opinion (subjective diront certains) est que cette proposition est non seulement erronée dans la forme, mais surtout qu'elle véhicule une pensée nauséabonde dont la force réside dans son caractère caché ; comme disent les chinois, 密是力 – la force est dans le secret. Touchatou (discuter) 22 octobre 2020 à 19:03 (CEST)

• Du coup, je dis oui. --JPC ^{Des questions ?} 22 octobre 2020 à 11:11 (CEST)

• Bonjour Micheletb La validation semble invalide : voir Discussion Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#Clôtures ignorées par le bot. --EB (discuter) 10 novembre 2020 à 21:31 (CET)
• Il est normal que la validation ne puisse aboutir, puisqu'il n'y a pas de source et que le paramètre "source" ne peut donc pas être renseigné... Le LSV repose sur une analyse de données (tableau des médailles), il n'est pas conforté par une source secondaire et a donc plus à voir avec un TI qu'avec autre chose. Sans parler de la Finlande qui n'est indépendante que depuis 1917... --Otto Didakt (discuter) 11 novembre 2020 à 13:13 (CET)

  Les sources sur les médailles sont disponibles, la vérification est faite... 17 novembre 2020 à 11:11 (CET)

   Otto Didakt : la Finlande avait beau ne pas être indépendante, elle concourrait indépendamment. C'est d'ailleurs loin d'être un cas unique en son genre. SenseiAC (discuter) 18 novembre 2020 à 04:02 (CET)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 novembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 novembre 2020 à 11:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 18 novembre 2020 à 01:05 (CET)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2020-10-17 01:08:00 et acceptée le 2020-11-17 11:15:16 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 novembre 2020 à 01:05 (CET)

Bonjour SenseiAC, Otto Didakt, Micheletb, Touchatou et JPC38 Peut-on m'expliquer comment il est possible de valider un LSV sur la base de deux articles en gras sans la moindre référence et qui ne contiennent même pas les propos du LSV ? Sacré exploit ! --EB (discuter) 18 novembre 2020 à 01:55 (CET)

Bien d'accord... ce problème a été évoqué dans la discussion, et on a botté en touche. Où se cache le « passage appuyé par une référence » ? Cette validation est à mon avis contestable, même si le LSV est certes intéressant et mérite de passer, cela n'est pas une raison pour oublier la règle du jeu. --Otto Didakt (discuter) 18 novembre 2020 à 07:14 (CET)

WP:IRC et WP:V restent des normes utiles, il faut savoir s'adapter aux cas particuliers. Ici, la vérification a été faite, et les médailles des différents pays sont suffisamment documentées pour qu'il n'y ait pas de doute sur la chose. Et une référence est une étape utile pour une vérification, mais n'assure pas par elle-même qu'une assertion est vraie ; ce n'est qu'un moyen, pas une vache sacrée... Michelet-密是力 (discuter) 18 novembre 2020 à 07:22 (CET)

Une vache sacrée je ne sais pas, mais en tout cas c'est très clairement le seul mode d'administration de la preuve qui est toléré sur Wikipédia, et dans cette rubrique en particulier. --EB (discuter) 18 novembre 2020 à 10:45 (CET)

Je suis 100% d'accord avec Erik ; si on ne respecte pas cette règle, on ouvre la porte à toutes les contributions seulement soutenues par un "tout le monde sait ça" ou par un "nul n'ignore". En fait, on laisse tomber le principe encyclopédique de la preuve et de sa vérifiabilité. On passe de l'encyclopédie à la presse people, en résumé. Ce n'est pas vraiment le même projet. --Otto Didakt (discuter) 18 novembre 2020 à 12:10 (CET)

Bonjour SenseiAC, Otto Didakt, Micheletb, Touchatou et JPC38 Sauf contre-indication de votre part, ce LSV en souffrance de sourçage sera supprimé d'ici peu s'il n'est pas apporté de source probante. --EB (discuter) 3 octobre 2021 à 16:10 (CEST)

Bonjour SenseiAC, Otto Didakt, Micheletb, Touchatou et JPC38 Pour votre information, en l'absence de réaction à mon message ci-dessus, je procède à la suppression du LSV. --EB (discuter) 26 décembre 2021 à 13:43 (CET)