Discussion:Strelets (cheval)

Un village ukrainien, vraiment ?

Bonjour,

Tout d'abord, mes félicitations aux auteurs de l'article qui est à l'honneur aujourd'hui. J'avoue que je l'ai lu en première intention attiré par l'étymologie étrange donnée sur la page d'accueil. En effet, « strelets », du moins sous cette orthographe, est un mot russe (on dirait « strilets » en ukrainien) dérivé de « strela », la flèche (wikt:стрела). En russe moderne, il désigne la constellation du sagittaire, et bien sûr les fameux streltsy des tsars. J'étais donc surpris de cette coïncidence trop étrange pour être crédible. Une courte recherche sur le web m'a fait tomber sur ce site (certes à l'autorité douteuse) : http://horseworld.ru/modules/AMS/article.php?storyid=352

On y lit, dans les grandes lignes que :

• Le nom provient d'une sloboda (colonie) d'anciens streltsy, réfugiés là-bas après leur révolte contre Pierre Ier le Grand ;
• Que la sloboda aurait obtenu le droit de se nommer comme telle de Catherine la Grande ;
• Que l'origine de la création d'un élevage dans la région proviendrait d'un oukaze de l'impératrice Anne en 1739 (et donc bien avant le XIXème siècle) ;
• Que les streltsy étaient de bons cavaliers, ce qui auraient participé au projet de créer un élevage. Et aussi qu'il a été fondé dans le but précis d'approvisionner les unités de cavalerie de l'armée impériale. Et aussi qu'il employait beaucoup de cavaliers en retraite.

Bref, tout ça est à vérifier, mais j'ai l'impression que la section « histoire » mériterait d'être un peu développée. Et ne citer que l'Ukraine actuelle pour parler d'un haras du Gouvernement de Kharkov au XIXème siècle, c'est quand même étrange. Un peu comme faire naître Garibaldi dans le sud-est de la France...

(Edit : je me relis et je réalise que mon message peut sonner involontairement agressif. Ce n'était évidemment pas son but )

Bonne continuation, --Tricholome (discuter) 4 février 2020 à 07:52 (CET)

Bonjour. Merci pour votre message. Effectivement, la partie « histoire » serait à développer : je me suis basée sur les données de la base DAD-IS, qui indiquent pou origine de la race l'Ukraine, sans autres précisions. Tsaag Valren (✉) 4 février 2020 à 22:16 (CET)

Bonjour. Ce n'était pas un reproche, seulement une précision que j'ai jugé utile de partager.

Je me permets d'insister par contre à destination des contributeurs qui ont modifié la page hier. D'après ce que j'ai trouvé :

• En russe, on trouve cтрелецкая порода (« streletskaya poroda », la race « streletsienne ») (ici), mais on parle plutôt de cтрелецкая лошадь (« streletskaya loshad », le cheval « streletsien », qui est féminin en russe) (ici);
• En ukrainien, les équivalents seraient стрілецька порода (« striletska poroda », la race), dont je n'ai trouvé aucune occurence, et стрілецький кінь (« striletsky kin », le cheval , qui est masculin en ukrainien) ici, au pluriel ;
• Donc en l'état, les noms et leur translitération donnés en intro ne me semblent pas correspondre à quoi que ce soit.
• Quant au village, il existe en effet : il s'agit de uk:Стрільцівка (« Striltsivka »), ou ru:Стрельцовка (Луганская область) (« Streltsovka ») en russe, qui est bien à l'origine une sloboda de streltsy fondée en 1730.

Bonne journée, --Tricholome (discuter) 5 février 2020 à 08:10 (CET)