Discussion:Street Fighter IV/Article de qualité

Cet article a été rejeté au label Article de qualité en vertu de ce vote.

Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article en second tour.

• Bilan : 0 pour, 7 bon article, 4 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 0% ≤ 90% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 63,6% > 50%

Gemini1980 oui ? non ? 2 juin 2010 à 00:08 (CEST)

Article accepté comme « bon » au terme du second tour.

• Bilan : 0 pour, 8 bon article, 3 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 0% < 75% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 72,7% ≥ 66%

Gemini1980 oui ? non ? 16 juin 2010 à 02:01 (CEST)

Street Fighter IV

Proposé par : 213.245.178.107 (d) 1 mai 2010 à 10:51 (CEST)

Je pense que cette article est sourcé, respect la trame de wikipedia, qu'il pourrait servir d'exemple pour d'autre article sur des jeux de combat. Street Fighter étant une mine d'information et étant une série culte dans le jeu vidéo, cette article apporte un plus au Projet Jeu vidéo, en tous cas je l'espère... Je vous soumet cette article en proposition d'article de qualité, réellement je n'ai pas trop compris la différence de bon article ou article de qualité, ce que je peux vous dire c'est que cette article ne manque pas de source et il ne faut pas oublier que ce n'est qu'un jeu de combat (et non un grand jeu de rôle ou jeu d'aventure), en gros je ne vois pas quoi ajouter de plus sans rendre l'article illisible. N'hésitez pas à apporter des critiques constructifs et surtout des contributions. Merci.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Une dernière remarque sur le plan plus bas (vote appelé à changer). FR · ✉ 4 mai 2010 à 23:24 (CEST)
2. potable article - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 14 mai 2010 à 14:28 (CEST)
3.  Bon article, bien joué. Penses à t'inscrire ! Merci aux remarques pertinentes de FR. Kilianours (d) 21 mai 2010 à 02:22 (CEST)
4.  Bon article Article complet qui vaut le label BA. --Andy Liv (d) 27 mai 2010 à 17:32 (CEST)
5. OK, bien que le manque d'une ou deux sources me chagrine. Flot (2) 30 mai 2010 à 21:45 (CEST)
6.  Bon article Après une sérieuse relecture toutefois... Gemini1980 oui ? non ? 30 mai 2010 à 23:09 (CEST)
7.  Bon article — N ^[66] 31 mai 2010 à 15:13 (CEST)
8.  Bon article après pas mal de boulot lié à mes diverses remarques. — Frór ^Oook? 11 juin 2010 à 17:18 (CEST)

Attendre

1.  Attendre Le mode d'emploi d'un jeu ne fait pas un article de qualité dans Wikipédia. Après les Sony Ericsson K800i , Zeno Clash et Macintosh c'est le quatrième produit d'une société commerciale qui nous est proposé en ADQ en 2 semaines. Va t'il falloir créer une règle d'exclusion ? Pline (discuter) 3 mai 2010 à 00:20 (CEST)

   Discussion déplacée plus bas. FR · ✉ 3 mai 2010 à 17:16 (CEST)

2.  Attendre Des paragraphes non sourcés, premier probleme. Des formulations manquant de neutralité , style fait de connivence ou s'adressant à des initiés du genre « Avec le succès critique et commercial, il n'est pas étonnant que Capcom se soit penché vers une version améliorée, une habitude chez l'éditeur. » (ce qui n'apprend rien à celui qui ne connait pas) ou versant vers le promotionnel "La sortie de Super Street Fighter IV apporte beaucoup au niveau online. Le jeu favorisera les groupes de joueurs en plus des habituels 1 contre 1.". Wikification trés insuffisante surtout quand on emploie des termes techniques . On est souvent plus proche de l'article d'un magazine de jeu vidéo que d'un article d'encyclopédie devant être explicatif et accessible "Il était prévu que des niveaux bonus tels que celui où il faut casser une voiture seraient de retour." il était prévu par qui ? Pas d'éléments de comparaison avec d'autres jeux de bastons similaires alors que la presse a dù faire des rapprochements avec Tekken ou Dead or Alive. Kirtap^{mémé sage} 18 mai 2010 à 00:44 (CEST)

   1-bah les rares comparaisons pour expliquer tel ou tel chose ont été supprimer de l'article car HS parait-il...

   2-versant vers le promotionnel "La sortie de Super Street Fighter IV apporte beaucoup au niveau online. Le jeu favorisera les groupes de joueurs en plus des habituels 1 contre 1." : pourtant je trouve ça neutre ... le terme technique serai t-il le "online"? Le reste est compréhensible pour n'importe qui en tous cas! J'y travail pour élimininer le plus de terme technique ou anglosaxon...

   3-et pour les élèments de comparaison avec Tekken ou Dead or Alive, bah pour ces deux là, sincérement il y a assez de comparaison dans les jeux "SF" que de s'amuser à comparé des jeux 3D à des jeux 2D, donc non pas vraiment similaire...

   4-il était prévu par qui ? : Par les développeurs peut etre ?! 85.68.87.68 (d) 18 mai 2010 à 03:11 (CEST)

   "La sortie de Super Street Fighter IV apporte beaucoup au niveau online. Le jeu favorisera les groupes de joueurs en plus des habituels 1 contre 1." point de vue non attribué , si tu trouve ça neutre, il y a encore beaucoup de travail alors. Et tu ne répond pas sur l'absence de source ni la wikification insuffisanteKirtap^{mémé sage} 18 mai 2010 à 16:19 (CEST)

   Bah oui c'est neutre, peut etre préfères-tu tourner la phrase dans ce sens "Le mode online de super Street Fighter IV sera enrichi par rapport à la version de base.", ça veux toujours dire la meme chose et toujours point de vue neutre comme tu y tiens je vai ajouter une source. L'absence de source tu rigoles j'espere, il y en a déjà pas mal partout, après si tu parles des points soulignés avec le modèle "reference necessaire" je t'invite à lire plus bas dans la page :). Par contre qu'entends tu par wikification s'il te plais ? 85.68.87.68 (d) 18 mai 2010 à 16:50 (CEST)

   Petit HS : j'ai cru comprendre que tu t'y connaissai en flamenco et sans doute tu aimes aussi, écoute ça [1], c un remix mais bon la touche flamenco on l'a sent, peut etre pour ça j'aime que cette musique =) 85.68.87.68 (d) 18 mai 2010 à 18:58 (CEST)

   Par wikication j'entend ceci aide:wikification et principalement le peu de liens internes (les liens bleus dans les articles) Le paragraphe "L'Attaque focus" n'a aucun lien bleu . si l'article était plus wikifié ça permettrait d'expliquer certains termes techniques comme Combo (jeu vidéo) en liant directement vers les articles concernés. merci pour le lien, cela dit c'est du flamenco trés spécial, personnellement je suis amateur d'un flamenco plus rustique [2]. Kirtap^{mémé sage} 18 mai 2010 à 20:27 (CEST)

   Tu sais tu peux "wikifier", rien ne t'en empeche, l'article est à tout le monde (pour la musique je t'avais prévenu c'est plutot moderne). Et n'hésite pas à détaillé encore les points qui te pose soucis 85.68.87.68 (d) 18 mai 2010 à 21:45 (CEST)

3.  Attendre Outre le style parfois à la limite de la neutralité et le manque de sources dans certains paragraphes, ce texte ne me semble pas être passé en comité de relecture. Si c'est le cas, rien n'a été corrigé : j'ai repéré trois fautes grossières en lisant en diagonale (que j'ai corrigées). Disons que les finitions restent à faire sur ce chantier. Kelam (me parler) 21 mai 2010 à 13:02 (CEST)

   Quand un fait est un fait (sourcé resourcé etc voir comme je dis souvent irréfutable) certain y voit une non neutralité et pourtant à aucun moment je n'emploi "je" ou "on" voir "nous" (peut etre "on peut noté" dans critique, à vérifier ...), à part si pour toi neutralité constitu à en dire le moins possible et donc développer "wellou" comme je dis souvent. Merci d'avoir corrigé les fautes, ça sert à ça la relecture, on n'y arriverai pas tout seul, c l'aspect bénéfique de wikipedia, la correction de faute =). Enfin bon surtout ne juge pas l'article aux fautes surtout quand elles sont corrigées. Sur le point relecture finition, là tu n'as pas assuré, regarde bien en discution et surtout ici, je ne sais pas qui sont les membres du comité de relecture mais en tous cas il y en a eu de la relecture et de la finition =). Ah oui ce n'est pas mon article non plus, c'est à tout le monde, pourquoi pas proposer des changements si jamais vraiment il y a quelque chose qui te tiens à coeur. Merci Kelam LatinoSeuropa (d) 21 mai 2010 à 18:53 (CEST)

    Attendre Typographie exécrable gênant la lecture : il y a des majuscules partout (« Super Combos », « Attaque Focus », « l'Histoire globale », « Mode Championnat »), des mots sont placés en italique alors qu'ils existent en français (et donc ne le devraient pas) ; il y a des références implicites à la date de modification de l'article (« vieux de 20 ans ») ; des références à certaines sections sont faites textuellement au lieu de les lier par lien wiki ; des abréviations inopportunes sont présentes (« du 2^nd », en toutes lettres, c'est même plus court à taper, « & » au lieu de « et ») ; des chiffres sont écrits plutôt que leur équivalent en toutes lettres ; un titre de section n'est pas un titre d'oeuvre, donc on ne suit pas les règles des titres d'oeuvres ; etc. Bref, la forme est complètement à revoir. — Frór ^Oook? 25 mai 2010 à 17:58 (CEST)

   J'ai refait un passage, qu'en penses-tu? Flot (2) 26 mai 2010 à 02:31 (CEST)

   C'est bien mieux, bravo ! Cependant, j'ai d'autres points à soulever qui sont davantage sur le fond :

   • la section « Contenus téléchargeable » n'est pas chronologique ;
   • n'y a-t-il pas une version française du jeu ?

     En générale tous les jeux sont traduit en francais de nos jours et dans ce cas là, oui il y a une version francaise. LatinoSeuropa (d) 26 mai 2010 à 18:16 (CEST)

     Alors, pourquoi ne pas le mentionner ? Pourquoi ne pas placer le doublage français ? — Frór ^Oook? 26 mai 2010 à 21:01 (CEST)

     Non il n'y a pas de doublage francais, par contre les textes sont en francais. Et pas besoin de préciser que le jeu est en francais car de nos jours, tous les jeux sont traduit en francais ce qui est bien naturel (pour exemple Street Fighter II sorti en france en 1991 n'avait pas de texte en francais)LatinoSeuropa (d) 26 mai 2010 à 22:22 (CEST)

   • La section ventes n'est-elle pas un peu maigre, surtout en comparaison avec la section précédente ?
   • Il y a une certaine incohérence entre les termes : parfois on utilise « gameplay » et d'autres fois « système de jeu » ;

     Ce sont des termes synonymes donc aucune incohèrence. C'est mieux de diversifier les termes pour un minimum de confort de lecture. LatinoSeuropa (d) 26 mai 2010 à 18:16 (CEST)

     Au contraire. Tout le monde ne sait pas que « gameplay » et « système de jeu » sont des synonymes. Du moins l'utilisation qui en est faite dans cet article est problématique : un titre de section utilise « système de jeu », mais la quasi-totalité du reste de l'article utilise « gameplay ». — Frór ^Oook? 26 mai 2010 à 21:01 (CEST)

     c'est rectifié LatinoSeuropa (d) 27 mai 2010 à 18:16 (CEST)

   • Même s'il existe une page dédiée aux personnages des jeux Street Fighter, je trouve dommage de ne faire aucune introduction sur chacun des personnages du jeu – ne fut-ce qu'une phrase – alors que des nouveaux personnages en ont. Je comprends la logique de cette position, mais ne suis pas trop d'accord avec.

   — Frór ^Oook? 26 mai 2010 à 10:54 (CEST)

   Salut. Sincrèrement ce serai trop long, j'ai déjà essayé en donnant just une petite phrase introductive, ça paraissait lourd à lire... On peut toujours réessayai en regroupant certain qui peuvent etre regrouper (Ryu&Ken, Blanka&Dan&Sakura, Chun-Li&Gen&Guile, Bison&Balrog&Vega&Sagat...) Mais bon yen a certain, ça va etre dure de les regrouper LatinoSeuropa (d) 26 mai 2010 à 16:16 (CEST)

   Eh bien, je ne suis pas d'accord : c'est nécessaire. Ce n'est pas parce qu'un article fait un lien vers ses annexes qu'il ne doit rien pas décrire ce lien avec un peu plus de profondeur. Dans ce contexte c'est d'autant plus important que, si j'ai bien compris, Ryu et Ken sont les personnages principaux : aucun texte ne leur est dédié dans cette section. — Frór ^Oook? 26 mai 2010 à 21:01 (CEST)

   oui enfin personnages principaux oui et non, ils sont plutot des personnages importants dans la "série" et non spécialement au "IV". Bon je vais voir ce que l'on peut faire pour inclure les 12 autres personnages sans créer de list interminable. LatinoSeuropa (d) 26 mai 2010 à 22:22 (CEST) Les 12 perso sont inclus, peut être faut-il embellir, à vous de voir. LatinoSeuropa (d) 27 mai 2010 à 18:16 (CEST)

   P.S. Pourrais-tu également faire plus attention quand tu écris dans cette page ? C'est parfois illisible. — Frór ^Oook? 26 mai 2010 à 21:03 (CEST)

   oui j'avais remarqué =) je vais faire attention maintenant LatinoSeuropa (d) 26 mai 2010 à 22:22 (CEST)

Neutre / autres

2.  Bon article Je pense qu'il y a des choses à améliorer quand même dans la forme et je suis pas assez neutre maintenant pour juger réellement. 213.245.178.107 (d) 6 mai 2010 à 20:02 (CEST) Vote IP non-valable. Entre parenthèses, si l'article est jugé BA, ce n'était pas nécessaire de lancer une procédure AdQ. Gemini1980 oui ? non ? 15 mai 2010 à 00:45 (CEST)

   au début je ne comprenais pas trop la différence ! Maintenant je comprend mieux mais j'ai l'impression que certain note ce label, comme une note j'aime ou j'aime pas, alors que au contraire si j'ai bien compris ce label représente une histoire de qualité informatif (qualité = sourcé ou information que personne réfute) et bien sur lisible un minimum bref il y devrai avoir beaucoup plus de BA ou ADQ sur des articles peu fourni mais très bien sourcé, j'en ai vue pas mal qui mériterai au moins BA! ps: "entre parenthese" se dit à l'oral, sur l'écrit faut pas l'écrire alphabétiquement ;) Pourquoi n'as tu pas voté pendant que tu passais par là ?... 213.245.178.107 (d) 15 mai 2010 à 17:31 (CEST)

   Faut pas reprocher à un contributeur IP de ne pas saisir la séparation des procédures... Moi-même je vois pas l'intérêt. Sinon, cher 213, avec un compte tu aurais pu voter (un détail que j'avais oublié de préciser ). Sinon, je ne comprends pas pourquoi les gens ne viennent pas voter... Ça viendra sûrement. FR · ✉ 16 mai 2010 à 17:43 (CEST)

   Ma remarque n'était pas un reproche. Pour le reste, assurer la maintenance des pages de vote demande moins de temps que de lire et juger un article mais je le ferai le moment venu. Sinon, si je me hasarde à une explication : la plupart des votants ne lisent pas vraiment les articles avant de donner leur avis et, lorsqu'une procédure est indécise, ils préfèrent s'abstenir. Gemini1980 oui ? non ? 20 mai 2010 à 17:46 (CEST)

   Je l'ai parcouru rapidement lors du lancement de la procédure, mais il y'avait quelques problèmes de styles et de neutralités qui m'ont rebutés, entre temps il y'a eu des relectures donc ça doit être un peu mieux, je vais relire — N ^[66] 25 mai 2010 à 17:51 (CEST)

   @Gemini198, pour l'abstention, ton analyse me semble assez pertinente, je n'y avais pas pensé. FR · ✉ 25 mai 2010 à 21:57 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Pline

 Attendre Le mode d'emploi d'un jeu ne fait pas un article de qualité dans Wikipédia. Après les Sony Ericsson K800i , Zeno Clash et Macintosh c'est le quatrième produit d'une société commerciale qui nous est proposé en ADQ en 2 semaines. Va t'il falloir créer une règle d'exclusion ? Pline (discuter) 3 mai 2010 à 00:20 (CEST)

Oui, il va bientôt falloir faire une rêgle excluant ceux qui font ce genre de commentaires... - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 3 mai 2010 à 01:20 (CEST)

Il n'y aura pas besoin d'arrêté d'expulsion, ils partiront d'eux-mêmes. Pline (discuter) 3 mai 2010 à 08:55 (CEST)

Non sans avoir préalablement fait fuir une partie des contributeurs de ce genre d'articles. - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 3 mai 2010 à 12:47 (CEST)

Si seulement. Pline (discuter) 3 mai 2010 à 13:21 (CEST)

Belle mentalité. - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 5 mai 2010 à 10:34 (CEST)

@Darkoneko : pas besoin de démarrer au quart de tour…

@Pline : le but d'un vote comme celui-ci n'est pas de décider si le sujet de l'article mérite un label, mais si l'article mérite un label. En l'occurrence, tu ne juges même pas l'article (l'as-tu seulement lu ?), tu juges simplement le sujet, que tu trouves indigne de figurer dans la liste des bons articles et des article de qualité. Agrafian (me parler) 3 mai 2010 à 09:10 (CEST)

Va faire un tour sur ce que nous nous apprêtons à faire figurer au mois de mai en page d'accueil au titre des articles mis en lumière, compare avec Wiki de ... et pleure Pline (discuter) 3 mai 2010 à 13:21 (CEST)

En quoi devrait-on pleurer : les sujets sont diversifiés, et il n'y a rien de honteux à travailler sur des articles "populaires" plus que sur d'autres. Le sujet ne t'intéresse pas, donc il n'a pas le droit à son lumière sur ? Désolé, mais ici, on juge la forme et le fond, pas le sujet. Si l'article ne t'intéresse pas, tu peux aussi ne pas le regarder et retourner bosser sur ceux qui t'intéressent, pour leur faire gagner un label et les faire passer en lumière sur. Tu pleureras moins... LittleTony87 (d) 3 mai 2010 à 14:15 (CEST)

@Pline : Commercial ou pas, c'est culturel tout comme le cinema ou le livre (qui sont des genres commerciaux aussi). Au passage merci de démontrer que tu ne sais pas faire la différence avec notice d'utilisation et informations pertinentes. Tout n'est pas forcement bon mais tout n'est pas forcément mauvais. Et je peux t'assurer que dans certain jeu, pas spécialement celui qui fait l'objet d'un vote ici même, c'est beaucoup plus travaillé niveau artistiquement, scénaristiquement ou musicalement que dans beaucoup de film ou livre... Juge seulement l'article celon les rêgles de wikipedia et avec ta propre sensibilité. J'ai proposé cette article en vote ADQ mais personnellement, j'espere au moins que cela passe en bon article, car je ne suis pas tres callé pour faire la différence entre les deux labels (pour l'instant)... 213.245.178.107 (d) 3 mai 2010 à 16:27 (CEST)

@Pline : Si tu dis que ce serait mieux d'avoir en proposition AdQ des articles d'importance maximum dans les disciplines les plus classiques, je crois que tout le monde est d'accord. Si tu dis qu'il faut qu'il faut qu'il y ait plus d'articles d'importance maximum dans les disciplines les plus classiques mis en lumière, c'est une autre question, ça ne me paraît pas aberrant, mais il ne me semble pas que ce soit le lieu pour ce genre de débat. Si tu dis que le label AdQ devrait être réservé à des articles d'importance maximum dans les disciplines les plus classiques, c'est aussi une autre question, ça me paraît vraiment un raisonnement étrange mais en tout cas ce n'est toujours pas le bon endroit. FR · ✉ 3 mai 2010 à 17:21 (CEST)

J'ai une légère impression de déjà vu... En fait, j'en ai même deux... LittleTony87 (d) 3 mai 2010 à 17:39 (CEST)

Ah OK FR · ✉ 3 mai 2010 à 22:33 (CEST)

Ultime remarque de FR

En fait je pense qu'il faudrait séparer la section "Versions" en "Éditions" et "Versions". On aurait donc deux parties :

• 1 avec le détail des éditions (collector, etc.)
• 1 sur les différences entre versions (version PC - config, etc. / iPhone - réception, fusionner dedans la partie "Personnages de la version iPhone", etc.)

FR · ✉ 4 mai 2010 à 23:23 (CEST)

oui pourquoi pas, j'avoue que cette section n'est pas très claire, par contre quel titre faut il lui donner dans ce cas ?? 213.245.178.107 (d) 5 mai 2010 à 13:37 (CEST)

1 partie "édition", 1 partie "versions" :) FR · ✉ 5 mai 2010 à 18:28 (CEST)

j'ai ajouté du plus à la partie postérité et sincérement c'est assez important. Par contre le hic est que ce dont j'ai apporté serai mieux dans une section "Antériorité" et cela devrai être en tout début d'article histoire de situer des le début les origines du pourquoi on en es là, quel conseil tu me donnerais? sachant que dans les aides à la redaction, il n'y a aucun avis sur une section antériorité mais malgré tout tres importante ... 213.245.178.107 (d) 5 mai 2010 à 18:34 (CEST)

Tiens une idée en passant pour intégrer les doublages dans le corps de l'article :

Bande son

Musique

Doublages

Qu'en penses-tu ? FR · ✉ 13 mai 2010 à 18:40 (CEST)

les doublages ont déjà été en dessous de musique mais bon le tableau cassai tout l'article, voilà pourquoi je l'ai mis à la fin, les regroupers ce serai pas mal mais si c'est dans le corp de l'article faut trouver un moyen ou une astuce pour que le tableau "doublage" soit moins lourd dans l'ensemble, contribue si tu penses que c mieux :) 213.245.178.107 (d) 14 mai 2010 à 03:04 (CEST)

Ultime ultime remarque

Le jeu a été annoncé sur 3DS. FR · ✉ 16 juin 2010 à 00:15 (CEST)

Remarques de N66

• « Pour la première fois sont apparues des scènes cinématiques introductives et conclusives dans un jeu Street Fighter. ». Est ce que les anciens épisodes ne contenaient pas des scènes composées d'images fixes qui narraient l'histoire ? Si oui, il me semble que ce sont aussi des cinématique.
• C'est la première fois qu'un SF intègre un mode online ?

• quand on dit cinématique, ça se traduit par "vidéo" et non par image fixe. Avant c'était un texte généralement en anglais avec une image fixe, là ce sont carrément des scènes animées (=cinématique).
• Dans SF III, il y a eu un mode online peut etre, enfin j'imagine, mais ça devai pas etre fameux (c'est l'ancienne génération, le versus online était peu développé dans les anciennes consoles). Réellement j'en ai jamais entendu parler ... 213.245.178.107 (d) 4 mai 2010 à 22:11 (CEST)

• Justement, je pense que "cinématique" désigne des scènes de narrations qu'elles soient animées ou non. Donc il faudrait préciser "première fois qu'il y'a des cinématiques animées", ou autre terme. Éclaircissements bienvenus par les membres du projet jeux vidéo.
• Le 3ème opus étant sorti uniquement sur dreamcast (et arcade), et après rapide vérif sur le net, je ne pense pas qu'il y ait eu de online, j'ai donc légèrement modifié la phrase qui était ambigue en laissant croire le contraire. — N ^[66] 4 mai 2010 à 22:33 (CEST)

• J'ai rectifier mais j'ai pas réfléchis donc je vais annulé. Non cinématique est un dérivé du mot cinéma donc image animée forcément. Des images fixes ne sont en aucun cas cinématique mais plutot textuelle. Les premier jeu à avoir des cinématiques de la playstation 1 gràce au support CD auquel cas la vidéo était impossible. 213.245.178.107 (d) 4 mai 2010 à 22:43 (CEST)
• Pareil pour le mode online, il y a bien eu un street fighter ayant un mode online et sortie avant le IV. C'est Super SF II HD Remix sortie un chouilla avant le IV, mais faut savoir que c en quelque sorte un remake de l'ancien de 1995. 213.245.178.107 (d) 4 mai 2010 à 22:49 (CEST)

Voir Scène cinématique. Jean-Fred (d) 4 mai 2010 à 22:46 (CEST)

Justement, je me demande si l'article n'est pas erroné. — N ^[66] 4 mai 2010 à 22:53 (CEST) D'ailleurs l'intro de l'article angalis est plus clair « ...Cutscenes can either be animated ».

Non il est tres récent, et je sais de quoi je parle. De plus il y a 50% provenant de l'article anglais :) 213.245.178.107 (d) 4 mai 2010 à 23:11 (CEST)

Je parlais de l'article Scène cinématique ^^ — N ^[66] 5 mai 2010 à 00:19 (CEST)

Non non non. Par définition, une snène cinématique comporte des mouvements. Agrafian (me parler) 5 mai 2010 à 08:25 (CEST)

Je n'insisterai pas mais j'en doute toujours fortement ^^ — N ^[66] 5 mai 2010 à 18:38 (CEST)

Remarques de Flot2

• j'ai du mal à suivre la logique de la section trame. La première sous-section est censé présenter l'histoire si j'ai bien compris mais seul le premier paragraphe le fait, les deux suivants sont en fait des descriptions de personnages, qui est le thème de la deuxième sous-section.

bah Wikipedia qui conseil ou donne l'obligation d'avoir dans la forme trame: une partie Histoire et une partie Personnage 213.245.178.107 (d) 17 mai 2010 à 23:27 (CEST)

C'est pas forcément une obligation, c'est juste une organisation simple et logique. Le problème ici c'est que je ne comprend pas vraiment la logique de la présentation. Flot (2) 18 mai 2010 à 19:02 (CEST)

J'ai reformulé l'histoire principale, mais il est nécessaire de diviser l'histoire principale avec les histoires de chacun des personnages car tout simplement dans un jeu de combat, il existe divers histoires fictives pour chaque perso. Il y a qu'une histoire retenu dans chaque opus puisque seulement un personnage peut arriver à la fin du jeu (dans le I, c Ryu le gagnant, dans le II c Akuma). J'ai fait des rectifications en même temps que le délistage de la partie personnage. PS: 107 ou 68 c la seul et meme personne j'ai enfin créer un compte LatinoSeuropa (d) 19 mai 2010 à 07:37 (CEST)

• une frise n'est à mon avis pas le meilleur moyen d'indiquer la chronologie de la série, un simple tableau à une cellule du type de ceux que l'on voit sur les articles anglais comme en:Template:Metroid chronology serait mieux.

non au contraire il faudrai une frise du meme type mais indiquant visuellement le passé et le futur par une flèche allant de la gauche vers la droite par exemple si tu vois ce que je veux dire. Il faut que cela soit visuel car dans un simple tableau, ça parlera à personne la chronologie des titres sachant que dedans il y a des chiffres faux amis pour bien nous embrouiller!

Avec un titre clair, je ne vois pas trop comment on pourrait s'embrouiller. Dans la frise aussi il y a des chiffres faux-amis de plus elle ajoute des chiffres en bas qui n'ont aucune signification. Flot (2) 19 mai 2010 à 19:30 (CEST)

bah oui mais ça reste logique qu'une chronologie part toujours de gauche à droite, j'aimerai bien enlever les chiffres en bas mais j'ai pas pu faire mieux de toute façon aucune légende est associé à ses chiffres. Au moins c'est visuelle ! Sinon envoi moi un type de chronologie dont tu parle en francais voir ce que ça fait !

* il faudrait délister la section personnages

bah étant le point important d'un jeu de combat et les perso n'ayant pas forcément de lien, je ne vois pas comment on peut l'écrire en prose tout ça... 213.245.178.107 (d) 17 mai 2010 à 23:27 (CEST)

C'est tout à fait possible à mon avis. Flot (2) 18 mai 2010 à 19:02 (CEST)

• Dans la section personnages, on parle d'un tournoi, mais il n'en est fait aucune mention dans la partie scénario, de quoi s'agit-il en fait?

c'est toute l'incohérence des SF. Pour t'expliquer en gros, l'organisation de méchants pas beaux appelé SIN ont pour but de tuer, piquer ou engagé les meilleurs combattants du monde, dans certaine histoire de perso, ils organisent un tournoi mais qui est en vrai fictif puisque c'est just un attrape nigo, on va dire ça comme ça. 213.245.178.107 (d) 17 mai 2010 à 23:27 (CEST)

• il y a pas mal de problèmes de traductions je trouve, plusieurs phrases n'ont vraiment pas beaucoup de sens en français. J'ai mis quelques ^[Quoi ?] là où je ne voyait vraiment pas ce qu'on a voulu dire.
  • Je me demande aussi si on n'a pas utilisé parfois de traducteur automatique (par exemple "free hit" devient "coup franc" alors qu'on est pas vraiment dans le domaine du sport).
  • et quelques contre-sens comme "which I cannot recommend strongly enough" qui devient "que je ne peux même pas recommander fortement"

tu as raison, je me suis aider d'un traducteur mais seulement aider. Mais c'est clair que il y a des phrases que j'ai eu du mal à comprendre et donc à traduir, faudrai un bilingue pour ça :) 213.245.178.107 (d) 17 mai 2010 à 23:27 (CEST)

* je ne suis pas très au fait du jeu, mais de ce que j'ai pu entendre, on dirait plutôt la focus attacks, plutôt que le

tu as raison. Je pense meme que si on part du principe que en francais on dit une attaque et je pense qu'il faudrai rectifier ça en francais en disant l'attaque focus que plutot le focus attack ... 213.245.178.107 (d) 17 mai 2010 à 23:27 (CEST)

correction faite.

Es-tu sûr que la version française parle d'attaque focus? Flot (2) 18 mai 2010 à 19:02 (CEST)

Vérifié celon notice mais bon ça parraissait logique 85.68.87.68 (d) 18 mai 2010 à 22:16 (CEST)

Pas forcément vu le grand nombre d'anglicismes utilisés dans les jeux de baston. Flot (2) 19 mai 2010 à 19:30 (CEST)

• la partie "tournois et compétitions" est un peu bizarre, on fait à mon avis pas mal de hors-sujet en discutant autour de telle ou telle chose sans que ce soit directement lié au sujet, après je comprend qu'on veuille expliquer aux novices mais le résultat ici c'est qu'on a pas beaucoup de contenu pertinent. Il n'y a pas non plus de mention de plusieurs tournoi majeurs dont le tougeki ou le stunfest, c'est vraiment un manque. De plus je ne comprend pas la logique du développement, pourquoi ne pas faire un développement chronologique tout simplement?Flot (2) 17 mai 2010 à 21:39 (CEST)

tu as l'air de t'y connaitre, ça serai bien que si tu as le temps tu puisse y contribuer. Par contre tu aurais du laisser la partie qui explique un pro gamer c'est quelqu'un de rémunéré car en france ça veux rien dire réellement(pro gamer veux pas dire bon joueur même si forcément c'est lié). C'est seulement au japon voir corée du sud où l'on vois des joueurs sponsorisés et rémunérés pour jouer ! 213.245.178.107 (d) 17 mai 2010 à 23:27 (CEST)

Il faudrait que je fasse quelques recherches mais ce n'est pas vraiment ce que j'avais prévu de faire en ce moment. Flot (2) 18 mai 2010 à 19:02 (CEST)

PS : Tu as ajouté des modèles "référence nécessaire" :

• "La série a aussi développé un aspect « culturel » et "Tous ces points ont été suivis dans les jeux de la série et encore aujourd'hui ce sont des règles"

c'est irréfutable, la série se base sur des pays avec leurs préjugés, clichés, que d'autre peuvent voir en eux. Toute la série est comme ça, Capcom à ajouté une coréenne parce que les coréens demandaient un perso coréen (il y a les drapeaux et la carte monde réel dans le jeu). La série se base sur ça ! Comme Mortal Kombat s'est basé sur le gore...

Au départ en fait, je ne comprenais pas trop ce que signifiait "un aspect « culturel »". Je crois que maintenant j'ai compris ce que tu as voulu dire mais c'est vraiment pas très clair à mon avis, il faudrait reformuler. Dans tous les cas, tu ne peux pas interpréter les choses selon ton sentiment, il te faut une source pour dire ça. Flot (2) 18 mai 2010 à 19:02 (CEST)

Bon j'ai essayé de reformuler sans etre trop précis ce qui élimine le probleme du dessous, j'ai ajouter une référence sérieuse 85.68.87.68 (d) 18 mai 2010 à 23:08 (CEST)

Il y a toujours "un aspect « culturel »", vraiment j'ai du mal avec, cette expression n'a pas beaucoup de sens. Les guillemets montrent bien qu'on a pas réussit à dire clairement ce qu'on voulait. Flot (2) 19 mai 2010 à 19:30 (CEST)

un personnage qui représente un pays, par son drapeau ou par son style vestimentaire (coutume) ou par son style d'art martial ou par la réprentation d'une icone forte (Bruce Lee par exemple)... La culture anglobe tout ça, ce qui fait l'image d'un pays, voilà pourquoi le mot est approprié et un point précis est définis just après. Mais rentré dans les détails va t'amener à me dire il faut des sources, donc pas de détail, just ce qu'il faut sourcé. Autrement si tu trouve mieux contribut LatinoSeuropa (d) 19 mai 2010 à 22:50 (CEST)

Le truc c'est que la culture ça englobe beaucoup de choses, et un "aspect", c'est vraiment pas très précis. Mais le changement en "représentation culturelle" est bien plus clair. Flot (2) 20 mai 2010 à 23:33 (CEST)

J'ai trouvé le bon mot, et bien plus précis, l'aspect identitaire ou représentation identitaire, je crois que c bien plus clair encore. LatinoSeuropa (d) 21 mai 2010 à 01:55 (CEST)

*El Fuerte inspiré de Rey Mysterio

ça aussi c'est irréfutable, bien sur impossible d'etre confirmer par Capcom mais il ne sera pas refuter (ils ont peur des proces normal). Mais bon bisarrement Rey Mysterio est connu dans les années 2006 2010, son deuxieme nom de scène c'est El Colibri, le personnage de SF IV à le même physique, même nationalité, porte le meme costume, pratique la lucha libre bref comme Fei Long alias Bruce Lee, Balrog alias Myke Tyson, Alex alias Hulk Hogan. D'ailleur c bien écris "inspiré" qui ne veux pas dire "copié", la nuance est importante je pense.

Dans tous les cas, il faut une source pour dire ça. Sinon c'est juste ton interprétation. Flot (2) 18 mai 2010 à 19:02 (CEST)

*On peut ajouter que Capcom a voulu donner un aspect convivial et non-conformiste

bah je voulais dire que contrairement au jeu de baston habituel et sérieux, Capcom donne à leur jeu un aspect jeu vidéo quoi, c'est fait pour être fun ! avec les multiple "taunt", costume alternatif bisarre et les personnages décalés...

Je ne suis pas vraiment sûr que les jeux de baston habituels soient réellement sérieux. Je ne comprend donc pas pourquoi on semble mettre en avant ce point ici. Flot (2) 18 mai 2010 à 19:02 (CEST)

on va dire c'est comme les jeux de voiture de simulation automobile et les jeux de voiture arcade qui sont de gros délire pour faire un comparaison ! On délire moyennement dans un Tekken par exemple 85.68.87.68 (d) 18 mai 2010 à 22:20 (CEST)

Pourtant avec des personnages comme un vélociraptor, un panda en tutu rose, un pantin de bois ou un cyborg adepte du cosplay, je trouve qu'ils se lâchent un peu. Flot (2) 19 mai 2010 à 19:30 (CEST)

je suis pas sur que l'on arrive à sourire avec ces persos malgré tout ... bon je me suis arreté au 3 avec le kangourou, de toute façon peu importe ce point est rayé =) LatinoSeuropa (d) 19 mai 2010 à 22:50 (CEST)

* Dan, un personnage habillé d'un kimono rose présenté comme le personnage comique

bah là faut connaitre pour savoir, mais donner une réference pour prouver une chose irréfutable je crois ça va etre dure à trouver, mais bon kimono rose ça donne un indice :) 213.245.178.107 (d) 17 mai 2010 à 23:27 (CEST) Réussis à trouver une source, là c'est de la chance. 85.68.87.68 (d) 18 mai 2010 à 17:19 (CEST)

Deuxième fournée :

• Il faudrait sourcer la partie postérité, il y a beaucoup d'assertions qui peuvent être controversés ou qui tiennent de l'interprétation

tu parles bien de la partie postérité ou la partie antériorité ?

Arf, je parlais bien de la partie antériorité, désolé. Flot (2) 20 mai 2010 à 23:33 (CEST)

Bon j'ai trouvé des sources, je te les présentes : pour le premier paragraphe, j'ai trouvé une référence dans le wikipédia anglophone sur la page [3], petit hic cette source renvoi dans un livre intitulé "All About Capcom Head-to-Head Fighting Game 1987-2000" et la source intéressante pour ce paragraphe est le numéro 6 nous donnant référence à la page 11 de ce même livre.

Pour le deuxième paragraphe, voir test street fighter II [4] fait par un lecteur de jv.com mais strictement vérifié et corrigé par ce même site.

Quatrième paragraphe : voir la source numéro 56 déjà donné dans l'article dans la partie critique (Dan Amrich, « Street Fighter IV, Test [archive] », 17 février 2009 ), peut-on la recopié ? LatinoSeuropa (d) 21 mai 2010 à 01:15 (CEST)

Je ne suis pas vraiment convaincu, la première source tu ne l'as pas lu mais surtout le problème c'est que tu interprètes l'information, la référence que tu veux utiliser sert, dans la WP anglophone, à sourcer le fait que les combattants viennent de 5 pays différents, alors qu'ici tu t'en sert pour dire que street fighter a innové en modifiant les jeux de combats à défilement si j'ai bien suivi. Il y a un gros changement.

tu sais on va faire simple, j'ai l'age d'avoir connu les jeux des années 80, déjà SF c le premier jeu de combat, tout le monde le sait donc voilà la seul chose que j'ai expliqué c'est à quoi il a amener un genre nouveau. La source explique en anglais que l'on fait face à des personnage répresantant un pays et que a un défilement de niveau, et en plus ça explique le coté identitaire donc suffit de lire. J'interprete rien du tout, c de l'anglais c écris noir sur blanc, de toute façon j'ai rien inventé encore une foi donc normal que l'on le retrouve sur le wiki anglophone.

Je suis tout près à te croire mais le problème c'est que sur wikipedia tu es juste l'utilisateur LatinoSeuropa, ta parole seule (comme celle de n'importe quel utilisateur) n'a aucune valeur dans le corps de l'article, c'est pour ça qu'il faut une source, d'autant plus que tu présentes cet article à un label, si tu ne l'avais pas fait, tu penses bien que je ne serais pas venu t'embêter sur ce point. Si j'insiste c'est parce que c'est un point important et à mon avis, non dénué d'ambiguïtés, il te suffit d'aller faire un tour sur jeu de combat pour voir que nombre de personnes considèrent qu'il y a eu plusieurs précurseurs qu'il serait fautif d'oublier. Le problème que je vois est dans la première phrase "SF a innové en créant un jeu en misant tout sur les personnages et ce qu'ils représentaient au détriment de l'aspect action/aventure de la plupart des jeux de l'époque.", pour moi c'est une interprétation, il faut donc une source, et celle de la wikipedia anglophone ne convient pas puisque rien de semblable n'y est écrit. En revanche elle convient pour la seconde phrase (du premier paragraphe). Flot (2) 24 mai 2010 à 23:07 (CEST)

pour les jeu comme karatéka encore une foi, je ne suis pas sur que cela soit un jeu ayant les caracteristique du jeu de combat... C belle et bien SF 1 le premier jeu de combat (tout au moins concidéré). De toute facon au mieux, on peut tjr jouer sur les mots, genre dire c "l'un des premier jeu de combat" ou dire c le premier jeu concidéré "jeu de combat", tout est dans la concidération. (c un exemple)(on peut toujours s'adapter à la source, ça n'en fait pas une information fausse pour autant). En tous cas j'ai bien compris ce que tu voulais dire sur le reste mais ça va etre difficile d'avoir des sources qui peuvent convenir à tout type de personne plus ou moins exigeant je pense LatinoSeuropa (d) 26 mai 2010 à 00:53 (CEST) J'ai trouvé une belle source mais maleureusement je ne suis pas fort en anglais oral [5], à mon avis cela peut servir mais incapable de te dire où le placer LatinoSeuropa (d) 26 mai 2010 à 01:49 (CEST)

Les nuances et précisions sont justement ce qui, pour moi, fait la différence entre une information correcte et une erreur. Il y a une grosse différence entre dire "SF est le premier jeu de combat" (qui était en ligne lors du début de la procédure), "SF est l'un des premiers exemples de jeu de combat" ou "SF est souvent considéré comme le premier véritable jeu de combat". Flot (2) 27 mai 2010 à 01:46 (CEST)+Je regarde la vidéo demain. Flot (2) 27 mai 2010 à 01:46 (CEST)

oui on est d'accord. Merci je pense que la vidéo peut apporter quelque chose en terme de source, on verra donc. En faite désolé pour le "bordel" écrit. LatinoSeuropa (d) 27 mai 2010 à 16:59 (CEST)

J'ai regarder la vidéo, elle est intéressante, on peut l'ajouter à l'article mais elle ne permet pas, selon moi, de sourcer "SF a innové en créant un jeu en misant tout sur les personnages et ce qu'ils représentaient au détriment de l'aspect action/aventure de la plupart des jeux de l'époque." Il serait mieux, à mon avis, de reformuler en enlevant l'interprétation plutôt que chercher une source qui convienne plus ou moins à ce qui est écrit. Flot (2) 29 mai 2010 à 00:44 (CEST)

J'ai reformulé, j'ai laissé une petite définition pour un lecteur qui ne serai pas à quoi ça ressemble. Modifie comme tu le sens LatinoSeuropa (d) 30 mai 2010 à 16:11 (CEST)

Pareil pour la deuxième, déjà ce n'est pas un professionnel qui a rédigé l'article, mais en plus son style n'inspire pas vraiment confiance. Le joli "Capcom, conscient du potentiel infini de son jeu, lui prépare une suite qui bouleversera à jamais le jeu vidéo." me pousse quand même à mettre en doute sa capacité à garder une bonne mesure dans ses propos.

Pour la deuxieme, pareil c vérifié et corrigé strictement par le site. Bref il y a que du vrai dans le test, au contraire elle est tres sérieuse cette source, d'une JV.COM prend la responsabilité de le publié, de deux rien est faux tout est vrai! Encore une foi c écris noir sur blanc, il est normal de ne pas trouver énormément de source sur un jeu datant des années 80 90 puisque internet c réellement développé que dans les années 2000. Apres si tu parles de ça "Capcom, conscient du potentiel infini de son jeu, lui prépare une suite qui bouleversera à jamais le jeu vidéo." bah écoute jv.com c pas wikipedia, ils s'expriment naturellement, et cette phrase est loin d'etre faux puisque SF II à lancer le gameplay et réellement le "jeux de combat" comme Resident evil à lancer le genre "survival horror", comme Metal Gear lancant le tactical espionnage, c un fait il te faut quoi de plus ...

Il me faut une source sérieuse, c'est tout. Ce rédacteur est inconnu et il manque franchement de retenue, pour moi, ce n'est pas une source sérieuse. Flot (2) 24 mai 2010 à 23:07 (CEST)

Il faudrait aussi une source pour "La popularité de la série SF est basée sur la représentation identitaire" c'est un assertion importante. Flot (2) 23 mai 2010 à 17:57 (CEST)

dans la source du wikipedia anglophone, ça en parle, dans le test jv.com ça en parle ! Encore une foi tout est dedans ! D'ailleur j'avais ajouté une source parlant des coréens faisant une pétition pour avoir un personnage coréen ça confirme aussi. Je voulais just ajouter quelque chose, on n'est pas en train d'élucider un meurtre... LatinoSeuropa (d) 24 mai 2010 à 20:20 (CEST)

Dans quelle source de la wikipedia anglophone, celle à laquelle on n'a pas eu accès? Dans le test de jv.com, je n'ai vu nul part écrit que "La popularité de la série SF est basée sur la représentation identitaire". Si je demande une source pour ça c'est parce que c'est une assertion controversée. Je doute sérieusement qu'on puisse réduire les raisons de la popularité de la série à seulement "la représentation identitaire", ne pense-tu pas qu'il y a bien d'autres choses qui ont contribué au succès de la série? Flot (2) 24 mai 2010 à 23:07 (CEST)

je te l'accorde ce n'est pas précis dans le test et trop vague sur ce point là car il dit, on fait face pour la premiere foi à des personnages ayant une aussi grande identité (pas forcément faux pour l'époque mais réellement c le mot identitaire au sens large qui est la vrai raison). Mais tu sais à partir du moment que l'on parle de pays ou drapeau (ou autre), ça confirme l'aspect identitaire, ce n'est pas plus compliqué que cela. LatinoSeuropa (d) 26 mai 2010 à 00:53 (CEST)

En fait le problème que je vois n'est pas de dire que l'aspect identitaire est nouveau (bien que ça demande une source), mais le fait de dire que le succès du jeu est basé là-dessus. Flot (2) 27 mai 2010 à 01:46 (CEST)

*Une source pour la partie musique?

[6] ou [7], quel est la source celon toi la mieux?

Allons-y pour play-asia. Flot (2) 20 mai 2010 à 23:33 (CEST)

• Il faut vraiment que tu fasse attention à l'orthographe, j'ai encore corrigé pas mal de fautes, et en regardant dans l'historique je vois bien que je ne suis pas le seul.

oui je fais attention pourtant, je fais de mon mieux, meme dans les journaux papiers il y en a, on a toujours besoin de plusieurs passages (maleureusement).

*ce serait bien aussi d'avoir les dates de sortie de la version arcade aux USA et en Europe.

pas d'arcade en europe, ça c'était sur. Je te laisse lire ça [[8]]

OK, je n'ai rien dit. Flot (2) 20 mai 2010 à 23:33 (CEST)

*selon mobygame c'est Toshiyuki Kamei le directeur artistique et non Daigo Ikeno

tiens une source de l'article [9] voir chapitre développement

Tu as raison, apparement Toshiyuki Kamei est le directeur artistique de la version console. Flot (2) 20 mai 2010 à 23:33 (CEST)

• aucune mention des pourtant très nombreuses critique sur l'équilibrage de certains personnages (sagat surtout)

Alors si tu parles dans les critiques c normal, puisque c seulement en online que l'on "ressent" ça, et les testeurs ne peuvent pas savoir le déséquilibrage d'un jeu.

Je pourrai ajouter ce que l'on appel une tier list dans le jargon (c un tableau sérieux des équilibres des personnages), par contre je vais éviter les critiques car souvent non neutre.. Sagat était classé meilleur perso mais n'est pas et de loin imbattable.~

Je viens de remarquer que c'est une belle galère à reproduire je te donne le lien [[10]](eventhubs est le site le plus sérieux concernant les informations SF), je te fais confiance dit moi ce que tu en penses, ça pourrai être intéressant d'ajouter ce tableau en annexe (créer une partie équilibrage des personnages et mettre en annexe le tableau, une peu comme la liste de personnage). LatinoSeuropa (d) 20 mai 2010 à 17:52 (CEST)

Au contraire à mon avis, les critiques ont bien vu le manque d'équilibrage de certains personnages, gamekult en parle d'ailleurs dès son test. Mais même en dehors des tests, je suis sûr qu'on peut trouver de nombreuses news qui abordent le problème de Sagat.

Euh je ne suis pas sûr que ce soit bien utile de reproduire ce type de tableau ici, mais ce serait sûrement une bonne source pour dire que Sagat est trop fort et que Dan semble trop faible. Flot (2) 20 mai 2010 à 23:33 (CEST)

• La critique de la version iPhone est totalement orientée, ce n'est vraiment pas sérieux. Flot (2) 20 mai 2010 à 03:13 (CEST)

j'ai changé pour le coup, à vérifier.

OK. Flot (2) 23 mai 2010 à 17:57 (CEST)

PS : dès que tu trouves des sources sérieuses pour la partie antériorité, je vote pour le BA. Flot (2) 20 mai 2010 à 23:33 (CEST)

Remarques de N66

• « En effet, au lieu d'avoir un défilement horizontal ou vertical pour avancer dans l'histoire, on avait une succession de niveaux assez restreints, semblables à des arènes, où l'on devait affronter un personnage important représentant un pays et un style de combat » L'emploi du "on" est à éviter dans les articles

exact, corriger.

• Il faut mieux sourcer "Antériorité", notamment la citation de Ono

elle est sourcé just avant.

• « Les fausses annonces de tournois, le kidnapping et même le meurtre, son organisation est prête à tout pour arriver à ses fins. » a reformuler

je ne vois pas trop comment reformuler car ce n'est pas une expression, il y a de multiple histoire du aux multiples personnages et du aux multiples jeux et animes. "L'organisation afin d'attiré les meilleurs combattants du monde lance de faux tournois, dans d'autre cas fait appel au kidnapping voir n'hésite pas à tuer si ils n'obtiennent pas satisfaction" : es ce mieux ? ...

• Je me rends compte qu'il reste encore des fautes d'ortho assez grossières

moi je me demande si il n'y a pas des gens qui craient des fautes en pensant en corriger =)LatinoSeuropa (d) 26 mai 2010 à 01:18 (CEST)