Discussion:Science-fiction française

Réécriture de l'article

La discussion de la PàS de l'article semble montrer qu'une réécriture en est nécessaire. C'est ce qui est entrepris actuellement. --Chris a liege (d) 10 février 2011 à 00:11 (CET)

Œuvres optimistes

Dans le paragraphe "Après Jules Verne", se trouve la phrase « [...] avait motivé les œuvres optimistes de ces auteurs du début de la science-fiction [...] » . Je n'ai pas lu ces auteurs français, mais dans la liste juste au-dessus il est question d'une dystopie de Didier de Chousy, et si je crois ce qui s'en dit par ailleurs, dès 1880-90 la trilogie "le vingtième siècle" de Robida n'était pas très optimiste également (il y parle de nouvelles pollutions des fleuves, de l'air, de la Bretagne changée en "réserve" dénuée de toute technologie pour que les énervés puissent s'y réfugier quelque temps, ou d'une guerre moderne avec des armes dignes de 14-18). Donc, puisqu'il semble que dès le début de la SF, à coté du divertissement imaginaire, d'autres auteurs parlaient déjà du revers de la médaille technologique et avaient même anticipé l'horreur du progrès appliqué à l'armement, peut-être que la phrase mériterait d'être plus nuancée : « [...] avait motivé les œuvres optimistes de certains (ou, si on préfère, la plupart ?) auteurs du début de la science-fiction [...] » ?

Je fais cette remarque puisque la prise de conscience des aspect négatifs, réels ou anticipés, de la technologie ont eu lieu bien avant la guerre la guerre 14-18 dans des récits de SF, alors que la phrase en question laisse plutôt penser le contraire.--Philipchek (discuter) 21 février 2020 à 06:51 (CET)

 Philipchek : J'ai modifié la phrase de manière à tenir compte de votre remarque. --Éric Messel-2 (discuter) 21 février 2020 à 15:24 (CET)

 Éric Messel-2 : Merci. Je crois que la phrase reflète maintenant mieux la réalité, car la littérature (romans, philosophie, politique, ...) nous prouve que les gens du XIX n'étaient pas plus aveugles ou naïfs que nous devant les changements brutaux de leur société, et partageaient à la fois les mêmes enthousiasmes et les mêmes craintes, rationnels ou pas, que nous-même concernant l'avenir. Puisque cela s'est reflété également chez certains auteurs de SF même avant 14-18, il aurait été dommage de laisser planer l'impression du contraire.--Philipchek (discuter) 24 février 2020 à 18:49 (CET)

Âge d'or de la science-fiction française

Bonjour,

Il y a presque deux ans (voir [1]), Kasskass (d · c · b) a introduit un paragraphe selon lequel il aurait existé un « Âge d'or de la science-fiction » en France de 1880 à 1940.

Il n'y a qu'une seule source : un article d'un certain Arthur B. Evans, pas spécialement connu pour ses travaux sur l'histoire de la SF, qui est centré sur Maurice Renard et qui évoque au détour d'une phrase, très incidemment, un tel âge d'or.

Personnellement, je n'avais jamais entendu parler d'un tel âge d'or à la fin du 19^e et au début du 20^e siècles, d'autant plus que le terme de « science-fiction » n'existait pas à cette époque-là (créé en 1928 par Hugo G.). D'accord, il y avait quelques très rares romans de merveilleux scientifique qui était un genre littéraire ancêtre de la SF.

De même qu'« un oiseau ne fait pas le printemps », une seule source d'un auteur inconnu et l'existence de quelques ouvrages de merveilleux scientifique ne font pas forcément un tel « Âge d'or de la science-fiction ». Déjà que, à notre époque la science-fiction fait encore figure de niche et de littérature secondaire, j'imagine la situation dans la France des années 1880 à 1940, où 80% des Français vivaient à la campagne et où l'on déplaçait à pied, à vélo ou à cheval. Dans une France conservatrice (voir rétrograde), rurale et pauvre, je ne crois pas que beaucoup de gens dépensaient beaucoup d'argent pour de la littérature d'anticipation.

À l'exception de la source mentionnée plus haut et qui ne me paraît pas probante, existe-t-il d'autres sources en la matière qui évoquent très distinctement un tel Âge d'or de la SF française ? Par exemple des sources d'universitaires ou d'auteurs connus ayant travaillé sur la SF ?

Cordialement,

—Messel-2 (discuter) 20 mai 2023 à 21:25 (CEST)

Bonjour. La lecture de l'article labellisé Merveilleux scientifique (220 références, + une bibliographie) devrait vous convaincre qu'il y a en effet une dichotomie dans la science-fiction française : ce genre a très peu de succès après guerre chez les auteurs français, ce qui fait ressembler toute la période entre Jules Verne et les années 1920 à un âge d'or de la science-fiction française. Quant au terme « science-fiction » lui-même, il regroupe désormais beaucoup de réalités différentes, plutôt que d'avoir une définition stricto sensu bien établie chez chacun. --Gaspart de la Meije (discuter) 20 mai 2023 à 22:20 (CEST)

Bonjour ! Euh, Messel-2, alors je ne suis pas spécialiste du genre (j'ai seulement lu votre post sur le bistro) mais le « certain Arthur B. Evans, pas spécialement connu pour ses travaux sur l'histoire de la SF » est en réalité Arthur Bruce Evans, qualifié en RI de « universitaire et vernien américain, spécialiste de la science-fiction », auteur de nombreux articles publiés dans la revue scientifique Science Fiction Studies (en), dont un notamment intitulé « Science Fiction in France: A Brief History », disponible sur JSTOR, dans lequel est aussi évoqué ledit « golden age »... --BerwaldBis (discuter) 20 mai 2023 à 23:27 (CEST)

De même : loin d'être spécialiste du genre SF et de ses ramifications françaises, j'ai trouvé par une rapide recherche google, d'après plusieurs sources peu scientifiques mais assez fiables, qui ne rentrent toutefois pas dans les détails ([2], recension simple d'un livre intéressant qui me semble traiter du sujet, que cet "âge d'or"se situerait entre 1918 et 1935, avant celui se produisant aux USA. En espérant avoir pu être utile... DarkVador ^{[Hello there !]} 21 mai 2023 à 00:08 (CEST)

Oui, c'est une expression que j'ai déjà entendue, notamment dans cette série sur france culture [3]. Il n'y a pas de doute que c'est notable. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 mai 2023 à 11:04 (CEST)

bonjour, si pour un genre littéraire donné, ou même plus globalement artistique ou culturel, on parle d'un « âge d'or », alors cela implique que la période d'âge d'or soit extrêmement connue. Donc, en théorie, il devrait y avoir une pléthore de sources, je dirais même plus : une avalanche de sources (on n'a qu'à se pencher pour en trouver). S'il y a une avalanche de sources, alors c'est très facilement sourçable, si tel n'est pas le cas, cela signifie peut-être que des éditeurs, voulant bénéficier du fait que des oeuvres sont tombées dans le domaine public, affirment que tel roman fait partie d'un prétendu "âge d'or" pour mieux vendre les ouvrages. Si j'ai bien compris ce qu'il est dit plus haut, il n'y a pas de tonnes de sources. Je suis donc dubitatif sur l'expression. Mais dites moi, il existe bien deux ou trois bouquins d'histoire de la science-fiction normalement. Que disent-ils sur cet âge d'or ? Ce genre d'info sur un âge d'or, on le trouve assez facilement sur une encyclopédie papier ou un ouvrage de référence. Dernière réflexion, j'ai entendu parler d'un âge d'or de la SF, mais c'était aux Etats-Unis et pour la période des années 1930 à 1960, et là il y a une avalanche de sources! --Epigraphiste (discuter) 7 juin 2023 à 14:50 (CEST)

Le concept est au moins dans l'encyclopédie "Rétrofictions", tellement notable que FC lui a consacrée plusieurs podcasts (c'est là où j'ai entendu cette expression). C'est THE encyclopédie sur la SF française, donc sur le sujet de cet article. Je ne la possède pas (malheureusement). Je doute que FC ou que les auteurs de cette encyclo inventent ce concept pour mieux vendre des livres.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 juin 2023 à 15:54 (CEST)

Pour être complet, et honnête, Jacques Sadoul dans son Histoire de la SF moderne (domaine français), n'utilise pas ce terme, mais parle bien, dans le chapitre 2 "Et demain.." d'un déclin, voire d'une disparition, de la SF française de 1955 jusqu'au milieu des années 1970. Mais Sadoul commence en 1911, et le concept "d'âge d'or" est tout à fait compatible avec la disparition qui suit cet âge. Il y a peut-être un quiproquo d'ailleurs : ce n'est pas un "âge d'or de la SF" en général dont il est question mais un "âge d'or de la SF française" (titre de cette section). Même si l'article n'utilise pas ce terme, il faut que l'article montre qu'il y a une époque "florissante" (pour éviter le terme d'"âge d'or") avec des ouvrages et auteurs majeurs, et des époques moins fécondes voire désertes (cf. Sadoul etc..), mais cela revient un peu au même, non ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 juin 2023 à 16:37 (CEST)

En réalité le concept d'un « Âge d'or » de la science-fiction française est assez récent. C'est pourquoi on ne le retrouve pas chez ni Sadoul, ni Versins,... C'est, il me semble, l'article de l'écrivain/essayiste Serge Lehman dans Le Monde diplo qui a donné de l'écho à ce concept en 1999, puis avec la sortie d'une anthologie en 2006 Chasseurs de chimères : l’âge d’or de la science-fiction française. On retrouve ainsi aujourd'hui parfois l'expression quand on traite de cette littérature francophone (comme le montre les émissions sur FC mentionnées par Jean-Christophe BENOIST).

Par contre, Rétrofictions est comme son sous-titre l'indique une encyclopédie et donc elle répertorie uniquement les œuvres. Et même si cet ouvrage est inestimable pour rendre compte de la richesse de la littérature conjecturale francophone de la première moitié du XX^e siècle, ses auteurs ne mentionnent pas l'expression "âge d'or" dans leur (courte) introduction.

L'expression me semble donc suffisamment notoire et explicative (dans le sens où elle rend compte d'une réalité comme le dit Jean-Christophe BENOIST) pour être utilisée, mais vu la pauvreté de l'article actuel sur la science-fiction française, je n'y accorde pas une importance démesurée.

Dans l'idéal, il faudrait AMHA l'utiliser, l'expliquer et la critiquer (par ex Fleur Hopkins — universitaire et commissaire en charge de l'expo BnF sur le merveilleux scientifique qui s'est tenue en 2019 — nuance l'existence d'un âge d'or dans cet article [4] §47).--Kasskass (discuter) 7 juin 2023 à 17:03 (CEST)