Discussion:Sante Vallar

Questions générales pour l'amélioration et le sourçage

• Existe-t-il des sources pour les éléments généalogiques (lieu et date de naissance, filiation, fratrie, etc.) autres que les sources privées (carte d'identité et livret de famille) ?
• dans cette phrase : « En 1906, à l'âge de 13 ans, Sante Vallar est embauché dans une entreprise de mosaïque autrichienne », j'ai un doute sur le sens. Faut-il comprendre que l'entreprise est autrichienne mais basée ailleurs, où qu'il a travaillé dans une entreprise en Autriche ? Le Frioul est devenu italien en 1918. Auparavant, il appartenait à l'empire austro-hongrois. Il a donc travaillé sur le territoire de l'actuelle Autriche dans une entreprise autrichienne.
• dans cette phrase : « En 1907, en compagnie d'ouvriers en qui ses parents ont confiance », de quels amis s'agit-il ? des noms ? S'agissant de modestes ouvriers, les noms n'ont pas traversé les années. Je tiens cette histoire de sa fille, qui devait la tenir de son père. Le Frioul étant une terre de mosaïstes dont beaucoup s’expatriaient, quand un jeune prometteur était repéré, il était emmené chez un patron pour y apprendre le métier, quitte à quitter son pays. Et cela paraît cohérent qu'à 14 ans, des parents confient leur fils à des gens en qui ils ont confiance.
• dans le passage : «  Il travaillera à Nevers chez Pietro Favret. Jusqu’en 1915, il participe à de nombreux chantiers de ce mosaïste. L'un des derniers sera le revêtement de la gare du funiculaire du Mont-Blanc. Arrive alors la 1ère guerre mondiale. », il devrait possible de trouver quelque chose sur Pietro Favret. Il doit certainement exister des ouvrages sur le funiculaire qui mentionne l'intervention de Vallar. Il faudrait les trouver. J'ai cherché sur internet la liste des chantiers de Favret, sans succès. De plus, Vallar étant salarié, les chantiers ne lui étaient logiquement pas attribué, mais plutôt à Favret.
• dans cette phrase : « il dit dans ses lettres « travailler pour les bonnes sœurs » » à propos de l'Étoile bleue, il faudrait une source. Transmission orale, lettres perdues,...
• dans cette phrase : « L'entreprise devient membre de l'Union nationale des entrepreneurs céramistes du bâtiment. », il doit être possible de trouver une source, un annuaire professionnel ou autre, par exemple. J'ai déjà cherché sur le site de cet organisme, sans succès. Je me propose de les contacter.

Pour le reste, j'effectue quelques retouches typographiques. Nonopoly (discuter) 28 octobre 2016 à 13:24 (CEST)

Au passage, en typographie, dans le développement d'un acronyme, ou le nom d'un organisme, seul le premier terme prend une majuscule, on écrit donc Union nationale des entrepreneurs céramistes du bâtiment et non pas Union Nationale des Entrepreneurs Céramistes du Bâtiment. Nonopoly (discuter) 28 octobre 2016 à 13:31 (CEST)

Château de Candé

J'ai trouvé dans la catégorie sur Comons consacrée au château : Commons:Category:Château de Candé une illustration d'une salle de bain comportant une mosaïque représentant des nuages. Est-ce celle-là qui serait de Vallar ?

Salle de bain du château de Candé

Nonopoly (discuter) 28 octobre 2016 à 14:43 (CEST)

Réponse : Oui, il s'agit bien d'une mosaïque créée par S. Vallar. Il a par ailleurs réalisé les mosaïques des autres salles de bains du château.--Rdesso (discuter) 22 mars 2017 à 00:16 (CET)

Bureau de poste de Semblançay

Malheureusement, dans la Commons:Category:Semblançay, il n'y a pas de photo du bureau de poste. Ca ne paraît pas très loin de Tours, s'il est possible de faire des photos... Nonopoly (discuter) 28 octobre 2016 à 14:53 (CEST)

Sources secondaires

Bonjour, cette article se base essentiellement sur des sources primaires et des blogs, ce qui met en question la notoriété du gars.

J'ai quand même trouvé deux articles dans des médias nationaux:

• https://www.lanouvellerepublique.fr/tours/sur-la-trace-de-sante-vallar-qui-aura-bientot-sa-place
• https://www.francebleu.fr/emissions/histoire-en-touraine/touraine/histoire-en-touraine-516 (sujet tiré du Guide secret de Tours et de ses environs, Hervé Chirault et Aude Lévrier, 2019, édité par Ouest-France [1]

Il faudrait réécrire la plupart de l'article en le sourçant correctement. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 16 octobre 2021 à 17:18 (CEST)

Hello Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ. Je n'avais pas tilté que l'article du site J'aime la Touraine était dans la catégorie blog. Il s'agit d'un article rédigé par une conférencière d'art, Sophie Payen. Donc en effet, je n'aurais pas dû retirer certaines "ref conf" sans venir en discuter avant, my bad. Par contre, pour l'Étoile bleue, on a en plus comme source un article de presse de La Nouvelle République (plusieurs autres du même média sont disponibles) et un rapport du ministère de la Culture. Demander de confirmer les refs pour ce cas me semble donc peu adapté. Cordialement. --Pa2chant.bis (discuter) 17 octobre 2021 à 07:53 (CEST)

Bonjour Pa2chant.bis pour le dernier point d'accord.

Par contre, Sophie Payen est peut être conférencière où même professeur d'histoire de l'art [2], ça ne fait pas de ce qu'elle dit parole d'évangile. Mes parents et un bon paquet d'oncles et de tantes sont professeurs de plein de choses, certains à des niveaux bien plus élevés qu'elle, ça n'est pas pour ça que je vais me servir de leur blog comme source sur wp.fr. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 17 octobre 2021 à 08:47 (CEST)

Pas parole d'évangile, notamment s'il s'agissait de prendre position sur des des querelles d'interprétation, mais s'agissant de points factuels non contestés, il me semble que c'est une source secondaire recevable, indépendamment de l'étiquette "blog" figurant sur le site. --Pa2chant.bis (discuter) 17 octobre 2021 à 08:55 (CEST)

 Pa2chant.bis : ce ne sont pas des sources fiables, tout au plus de des sources par défaut, parce qu'il n'y a que deux articles secondaires fiables pour sourcer l'article, et que le reste est un château de cartes monté sur des sources primaires privées et des blogs, c'est ça la réalité.

D'autres articles se font supprimer alors qu'ils ont aussi plein de « sources » de cette qualité. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 17 octobre 2021 à 13:59 (CEST)

Un blog n'est par définition pas une source secondaire recevable, parce qu'il n'a aucun des critères nécessaires à un travail de qualité en soit. J'admets volontiers qu'avec les sources présentes, on a un sujet admissible, mais quand je vois "copie de la carte d'identité" en première référence, j'ai un haut-le-coeur. On n'a pas forcément besoin de mettre toutes les informations disponibles si elles ne sont pas correctement justifiées. SammyDay (discuter) 18 octobre 2021 à 16:08 (CEST)