Discussion:Rougeole/LSV 18656

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un virus vache

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Épidémie :

Vue du virus de la peste bovine au microscope électronique.

Vue du virus de la rougeole au microscope électronique.

• Près d'un millénaire avant l'éradication de la peste bovine, le virus responsable de cette maladie (spécimen du haut) a divergé pour donner celui de la rougeole (spécimen du bas).

Proposant : EB (discuter) 10 mai 2020 à 17:36 (CEST)

Proposition initiale :  Le virus de la rougeole (spécimen du haut) résulte d'une divergence de celui de la peste bovine (spécimen du bas), officiellement éradiquée en 2011.

Discussion :

1. Très instructif ; ne pourrait-on pas formuler comme ceci :
   « Le virus de la rougeole (spécimen du haut) serait l’adaptation à l’espèce humaine de celui de la peste bovine (spécimen du bas), mais c'est ce dernier qui a été éradiqué… » ou
   « Le virus de la rougeole (spécimen du haut) serait la forme humaine de celui de la peste bovine (spécimen du bas), mais c'est ce dernier qui a été éradiqué… » --A1AA1A (discuter) 12 mai 2020 à 15:24 (CEST)

   Il me semble bien connu que la rougeole n'a pas été éradiquée : la tournure emphatique ("c'est... qui") me paraît donc superflue.

   Quant à l'usage du conditionnel, il peut laisser penser que c'est une probabilité faible ou moyenne alors qu'elle est considérée comme forte (j'ai corrigé l'article en ce sens, sur la base d'une des sources). Mais c'est vrai que cette nuance est absente de ma proposition, c'est pourquoi je propose d'ajouter, conformément à l'article :  Il est admis que le virus de la rougeole (spécimen du haut) résulte d'une divergence de celui de la peste bovine (spécimen du bas), officiellement éradiquée en 2011. --EB (discuter) 12 mai 2020 à 15:36 (CEST)

Il me semble intéressant de préciser que cette adaptation est récente (vers le XI^e siècle dit l'article) à l'échelle de l'histoire d'Homo sapiens (300 000 ans), et en lien avec l'apparition et le développement de l'élevage bovin (ce qui serait sans doute à préciser dans l'article ; [1] : « the development of animal husbandry created the conditions for the emergence of rinderpest virus in humans, and for its subsequent evolution into measles virus »). Grasyop ^✉ 13 mai 2020 à 15:14 (CEST)

• On doit pouvoir supprimer l'éradication (ou éradiquer la suppression?) Le lien entre ces deux virus et l'apparition vers l'an mil sont déjà intéressants en soi. Michelet-密是力 (discuter) 19 mai 2020 à 17:17 (CEST)

  Même si ce n'est effectivement pas indispensable, je ne vois pas bien ce qui justifierait de retirer cette mention. --EB (discuter) 19 mai 2020 à 17:26 (CEST)

• La mention de l'éradication en 2011 dans la formulation me parait semble douteuse, car faute de contexte, elle laisse entendre qu'il y aurait un rapport entre l'éradication de la peste bovine en 2011 et l'émergence du virus de la rougeole au XIe siècle.--Pat VH (discuter) 21 mai 2020 à 19:58 (CEST)

  Je n'arrive pas à comprendre comment on peut établir un tel rapport, d'autant moins que la date d'émergence de la rougeole n'est pas mentionnée. --EB (discuter) 22 mai 2020 à 01:43 (CEST)

Désolé, je suis incapable de faire court sur cette question. Voici ce que j'aimerais proposer (sources à assembler : une ci-dessus, et les articles anglais en:Epidemiology of measles et en:Rinderpest) :
 Au début du néolithique, le développement de l'élevage permet une adaptation partielle à l'humain du virus de la fièvre bovine. Au XI^e siècle en émerge une adaptation complète : le virus de la rougeole. En 2011, après des campagnes de vaccination et surveillance sur plusieurs décennies, la fièvre bovine est officiellement éradiquée tandis que la rougeole est estimée tuer encore 158 000 humains, en baisse de 94 % par rapport à 1980.
Grasyop ^✉ 21 mai 2020 à 21:31 (CEST)

• La phrase est claire pour moi, mais si « , officiellement éradiquée en 2011 » perturbe trop, on peut l’enlever. — Sernin SC _(discussion) 28 mai 2020 à 14:47 (CEST)
•  Un millénaire avant l'éradication de la peste bovine le virus responsable de cette maladie (spécimen du bas) a divergé pour donner le virus de la rougeole (spécimen du haut). - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 30 mai 2020 à 23:58 (CEST)

  Avec de légères retouches :  Près d'un millénaire avant l'éradication de la peste bovine, le virus responsable de cette maladie (spécimen du haut) a divergé pour donner celui de la rougeole (spécimen du bas). En inversant les deux images. --EB (discuter) 31 mai 2020 à 01:49 (CEST)

  Je ne vois pas mieux. --Fanfwah (discuter) 31 mai 2020 à 23:53 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 2 juin 2020 à 01:01 (CEST)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2020-05-10 17:36:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 2 juin 2020 à 01:02 (CEST)