Discussion:Relations entre l'Algérie et le Maroc

Carte à refaire

La carte dans son état n'est pas neutre, il faut créer une autre prenant en compte le territoire du Sahara occidental hachuré.--Saltassine ^msg 13 janvier 2011 à 18:57 (CET)

Tu as raison .--Morisco (d) 13 janvier 2011 à 19:11 (CET)

Plan à revoir

Surtout la partie chronologique de l'histoire, je n'ai pas trop d'idées pour le moment.--Saltassine ^msg 13 janvier 2011 à 18:57 (CET)

On va revoir le plan avec les autres contributeurs.--Morisco (d) 13 janvier 2011 à 19:11 (CET)

Contenu non neutre ,TI et non encyclopédique

Merci, d'arrêter d'ajouter vos POV et TI , on est dans encyclopédie, il faut éviter de faire du bloging, et ajouter vos POV, et du contenu qui est ni encyclopédique et il ne respecte pas la notriété[1].--Waran 24 juillet 2011 à 16:04 (CEST)

Bonjour à tous;

En complément de cette discussion dans la page de discussion du Projet, j’approuve le revert de Waran et je demande à Yusuf ibn Tashfin d’écrire d’abord du texte parfaitement sourcé et historiquement démontré plutôt que de mettre du texte et demander aux autres de mettre les balises de demandes d’explications. --Poudou99 (d) 24 juillet 2011 à 17:54 (CEST)

Bonjour. J'ajoute, à l'attention de Yusuf Ibn Tashfin, et pour ce qui concerne le § Maroc et Abd el Kader, que toutes les données qu'il a apportées sont fausses. Peut-être pourrait-il aller lire quelques sources de bonne référence avant de rédiger ce paragraphe ? --Tmouchentois (d) 24 juillet 2011 à 20:30 (CEST)

Protection

Bonjour, je viens de protéger l'article 3 jours afin de mettre fin à la guerre d'éditions. Merci de profiter de ce délai pour discuter, si la guerre d'éditions reprend à la fin de la protection, ce sont vos comptes qui seront directement bloqués. Moyg hop 24 juillet 2011 à 18:34 (CEST)

Question au sujet des ambassades

bonsoir à vous !

pourriez-vous me répondre si mr.Ramtane Lamamra a annoncé si les ambassades seront fermés s.v.p merci , très bonne soirée !

--Karial (discuter) 24 août 2021 à 19:13 (CEST)

Carte POV

Bonjour,

Au vu du remplacement (12 novembre 2021) de la carte de l'infobox, merci de noter que les deux situations ci-dessous ne respectent pas WP:NPOV :

• Le Sahara occidental est pleinement marocain
• Le Sahara occidental est pleinement indépendant

La carte remise en ligne, donnant une situation intermédiaire, est ce qu'il y a de plus proche du NPOV, en attendant que les contributeurs la jugeant insuffisante fassent des propositions alternatives.

Je prie également  Kayheart de respecter WP:FOI, en évitant de remettre en cause la neutralité des contributeurs sur la seule base de leur nationalité.

--Omar-toons ^{¡Hadrea me!} 7 décembre 2021 à 17:58 (CET)

Rivalité et appropriation culturelle

@SenseiAC, @Waran18 et @Monsieur Patillo suite à ceci et à l'apparition d'articles de fond, j'ai complété cet article. Panam (discuter) 16 décembre 2022 à 06:50 (CET)

Bonjour @Panam2014;

Merci, toutefois l'article Jeune Afrique semble orienté et pro Maroc et rédigé par une journaliste marocaine : Fadwa Islah.

Il fait intervenir que des marocains : Nabil Mouline, et Rachid Achachi, lui mème polémiste.

Pour Ibn Battûta, c'est justement une accusation marocaine, la personne interrogée semble répondre à cette question, ce qui parait effectivement étonnant.

Il y a bien une polémique autour de Tarik ibn ziyad, mais pour Ibn Battûta et même ibn khaldoun il s'agit de rendre hommage à des personnalités sans les revendiquer comme algérien

toutefois il y a bien de revendication marocaine sur de personnalités qui sortent de leur cadre national : la kahina et même abdkader et Ahmed Tijani

Pour cela je propose de limiter et la formulation suivante simplifiée : "La controverse concerne aussi des personnages historiques notamment Tariq ibn Ziyad". Cdlt. Waran(d) 16 décembre 2022 à 20:09 (CET)

@Waran18 tout comme l'article du Point de Adlène Meddi peut être orienté. Il faudrait voir d'autres sources et des sources académiques. Panam (discuter) 16 décembre 2022 à 20:22 (CET)

Pour Tijani si on a des sources c'est mieux. Panam (discuter) 16 décembre 2022 à 20:23 (CET)

Pour Ibn Khaldoun il me semble que des Marocains ont tenté de le revendiquer aussi. Panam (discuter) 16 décembre 2022 à 20:23 (CET)

Bonjour. Vu que on me demande mon avis je ne peux être que d'accord avec la démarche. Cordialement, Mr.Patillo 17 décembre 2022 à 11:20 (CET)

Tentative de suppression de référence

Mehdi QLF (d · c · b) a tenté de supprimer la source Eurosport en affirmant à tort que l'article a été supprimé. L'article, fiable, débute par C'est une situation singulière. et se termine par Madjid, 58 ans. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 00:24 (CET)

Problème réglé. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mehdi QLF (discuter)

Il est interdit de supprimer les messages d'une page de discussion. Si la PDD est trop longue elle sera archivée par bot.--Panam (discuter) 26 mars 2023 à 00:51 (CET)

Jetski

@Riad Salih, @Waran18 et @Kayheart une source qui nous renseigne que on a que la version d'un des occupants relayée par des médias marocains, des zones d'ombre et évoque une histoire de trafic de stupéfiant présumé et de vol de jetski. Panam (discuter) 2 septembre 2023 à 23:03 (CEST)

Il est trop tôt pour savoir l'issue de cette affaire, mais pour le moment c'est plus un fait divers (nos condoléances aux familles des personnes éventuellement décédées) qu'une brouille entre le Maroc et l'Algérie (les deux gouvernements n'ont pas communiqué pour le moment sur l'affaire), qui rappelons-le est le sujet de cet article Wikipédia Kayheart (discuter) 2 septembre 2023 à 23:26 (CEST)

@Kayheart évidemment, mais si on fait le choix de traiter du sujet (pour les médias, il s'agit d'un épisode de la brouille Algérie-Maroc) il faut préciser les éléments que j'ai énumérés (qu'on a que la version d'un des Marocains), + le motif de l'arrestation de l'autre. Panam (discuter) 2 septembre 2023 à 23:31 (CEST)

L'article est intéressant, soit on intègre ses conclusions dans la page, soit on retire la version actuelle et en attend d'autres éléments, puisque aucun des trois gouvernements concernés ne réagit vraiment à cet incident. Waran(d) 3 septembre 2023 à 12:43 (CEST)

Nous verrons progressivement ce que la presse retient de cette affaire, mais il ne faut pas perdre de vue que, dans le cadre de cet article, celle-ci ne présente un intérêt que dans la mesure où les sources secondaires établissent un lien avec le thème Relations entre l'Algérie et le Maroc. Si ce lien n'est pas explicitement abordé, nous risquons de tomber dans un développement hors sujet. --Thontep (discuter) 3 septembre 2023 à 22:33 (CEST)

@Thontep, @Waran18, @Kayheart et @Riad Salih des infos ont été ajoutées en double. Il faut aussi veiller à WP:PROPORTION. Panam (discuter) 4 septembre 2023 à 10:59 (CEST)

@Waran18, @Kayheart et @Riad Salih Niant l'évidence multisourcée au sujet du Le360, @Yassoo12 a aussi caviardé une info venant d'El Watan. Ce compte fait clairement du POV pushing. Panam (discuter) 4 septembre 2023 à 15:41 (CEST)

Le titre de l'article en arabe du 360 : "la junte militaire d'Algérie tuent deux marocains", cet article ne doit pas être utilisé comme source. Je propose de le retirer. Waran(d) 5 septembre 2023 à 10:15 (CEST)

Le360 et autres

Bonjour @Yassoo12

Le360 est un média nationaliste, et il n'y a pas de débats à ce sujet. El Watan explique une contradiction dans la version marocaine.

Hespress (source de qualité discutable) ne peut pas contredire un communiqué du ministère de la Défense, car il ne s'agit pas d'un article ou d'une interview, mais d'une version officielle de l'État.

En ce qui concerne les analyses de ce site, je suis opposé à toute conclusion prématurée (algérienne ou marocaine) tant que tous les éléments ne seront pas présents à l'avenir, car Wikipédia est une encyclopédie et non un média d'actualités. Donc, pas de précipitation : nous discutons ici.

Crdlt Riad Salih (discuter) 4 septembre 2023 à 15:56 (CEST)

Le 360 est un site de propagande, surtout quand il s'agit de relations Algérie/Maroc, même sur Wikipedia, il a publié un article de propagande. Waran(d) 5 septembre 2023 à 10:05 (CEST)

@Riad Salih@Waran18 Bonjour,

Est-ce que vous considérez alors que APS, TSA et El Watan ne sont pas des sites de propagandes, influencés par le régime algérien ? ou qui répondent à des agendas non neutres ? 80.214.26.145 (discuter) 7 septembre 2023 à 13:31 (CEST)

Tout d'abord, pour le 360, son orientation est sourcée. Pour El Watan, c'est un journal de référence. APS est une agence gouvernementale, et TSA, c'est un portail d'opposition. Le 360 peut être comparé au site de propagande algérien Algérie patriotique, même vocabulaire et rhétorique nationaliste et populiste. Waran(d) 10 septembre 2023 à 12:16 (CEST)

Nouvelle mesure impactant les relations

Bonjour à tous.

Vu que la page est en demi-protection étendue, quelqu’un pourrait ajouter la nouvelle mesure impactant les relations économiques maroco-algériennes ? L’Algérie vient de prendre la décision d’interdire les marchandises ayant transité par les ports marocains. Plus précisément, elle interdit toute opération de domiciliation pour les contrats de transport qui prévoient le transbordement/transit par les ports marocains.

Sources :

1 - https://www.courrierinternational.com/article/maghreb-l-algerie-boycotte-les-ports-du-maroc-la-rivalite-prend-un-virage-commercial

2 - https://elwatan-dz.com/domiciliation-pour-les-contrats-de-transport-la-nouvelle-consigne-de-labef

3 - https://www.tsa-algerie.com/lalgerie-prend-une-nouvelle-mesure-economique-contre-le-maroc/amp/

Liste de convocations et rappel d'ambassadeurs

@Riad Salih Qu'est-ce que tu veux dire par revoir la forme ? RelationsMA (discuter) 8 avril 2024 à 19:49 (CEST)

@Riad Salih et @RelationsMA les rappels d'ambassadeurs qui font la suite à un petit coup de froid ne sont pas pertinent. Mais ceux à la suite d'un grave incident diplomatique ou de la mort, blessure d'un ressortissant sont pertinent. Panam (discuter) 9 avril 2024 à 16:44 (CEST)

Donc je devrais mettre ces quatre fais seulement je pense

-Le 18 octobre 2014, selon Rabat, un Marocain d'Oujda est grièvement blessé par des balles tirées par un soldat algérien, près de la frontière entre les deux pays

-Le 18 mai 2017, le Maroc dénonce l’agression physique de l’un de ses diplomates par le numéro trois du ministère des Affaires étrangères algérien lors d’une réunion d’un comité onusien dans les Caraïbes. Le chargé d'affaires algérien est par la suite convoqué par le Maroc

-Le 21 octobre 2017, le Maroc convoque l'ambassadeur algérien et rappelle son ambassadeur à Alger après que le chef de la diplomatie algérienne ait accusé les banques du royaume de blanchir de l’argent en Afrique. Abdelkader Messahel met également en cause Royal Air Maroc qui, selon lui, « transporte autre chose que des passagers »

-Alger convoque son ambassadeur à Rabat après que le consul général du royaume à Oran ait qualifié l'Algérie de pays « ennemi » lors d’une discussion avec des citoyens marocains vivant en Algérie. Le 9 juin, le Maroc convoque à son tour l'ambassadeur algérien après que les autorités algériennes aient notamment qualifié le consul général d'« agent des services de renseignements marocains » 81.67.37.137 (discuter) 9 avril 2024 à 18:05 (CEST)

@Panam2014 Maintenant que j'y pense, on pourrait pas créer une section dédiée exclusivement et regroupant l'ensemble des convocations et rappels d'ambassadeurs ? Ce ne serait pas plus logique et plus exhaustif ? 81.67.37.137 (discuter) 9 avril 2024 à 18:18 (CEST)

Beaucoup d'informations ne sont pas vraiment pertinentes dans cet article. Il est saturé de successions de dates sans analyse, se limitant simplement à une chronologie des faits, sans synthèse. Il serait préférable de le résumer, par exemple de cette manière :

Concernant les convocations d'ambassadeurs, l'Algérie a convoqué son ambassadeur à plusieurs reprises au cours des années A, B, C, etc tandis que le Maroc l'a fait également à plusieurs reprises au cours des années A, B, C, etc. Riad Salih (discuter) 9 avril 2024 à 18:51 (CEST)