Discussion:Rapport entre prophètes et violence dans la Bible et le Coran/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Rapport entre prophètes et violence dans la Bible et le Coran » est débattue.

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Rapport entre prophètes et violence dans la Bible et le Coran

Proposé par : K õ a n--^Zen 4 septembre 2013 à 11:02 (CEST)

Article sous la forme d'un travail inédit en "A et B dans C et D". Il faudrait plutôt voir du côté de "Religion et violence", comme traité par wp.en. Le rédacteur de l'article reconnait lui-même en page de discussion que "c'est un tout nouveau sujet à peine entamé par les chercheurs".

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

1. L'article n'est pas si mal si on considère que c'est un début. Pourquoi ne pas le renommer en religion et violence? Il y a d'ailleurs plusieurs articles intéressants qui viennent de sortir sur le Bouddhisme et la violence. Cela permettrait de sortir du contexte des religions abrahamiques. De même, on ne peut pas traiter le sujet sans parler des religions amérindiennes. C'est donc un sujet majeur, risqué et important. Je serais donc favorable, et contributeur, à une article global sur le sujet--Luc ^{[soyons philosophes]} 4 septembre 2013 à 13:00 (CEST)
2. J'ai dans la main Religions & Histoire, N°1, où les personnages bibliques dans le Coran sont évoqués, et Jean-Louis Déclais qui est bibliste et islamologue a étudié David et en a tiré un livre "David raconté par les musulmans". Il dit que dans la Bible, le roi David (il n'est pas prophète) a une relation hors mariage avec Bethsabée qui est mariée puis, finira par tuer son mari Urie après avoir appris qu'elle était enceinte de lui pour la prendre pour épouse ( 2 Sm 11). Dans le Coran, David est un prophète mais aucune allusion n'est faite qu'il avait une maîtresse, ni au meurtre du mari. Selon l'islamologue, David étant un prophète dans le Coran, il ne peut plus être accusé de tels crimes puisque la doctrine enseigne que les prophètes ont toujours été protégés contre les péchés graves (p.37). Je pourrais acheter son livre pour l'avoir en main mais les contributeurs qui ont voté ne changeront pas pour autant d'avis au sujet du Travail Inédit.Bismillah (discuter) 11 septembre 2013 à 17:49 (CEST)

Pour résumer, nous avons :

• Braude Benjamin, qui a écrit "Cham et Noé. Race et esclavage entre judaïsme, christianisme et islam" où il compare l'épisode concernant Noé dans la Bible et le Coran.
• Genevieve Gobillot, "Le Coran, guide des lecture des Écritures", sur le site de Canal Académie où elle parle de Moïse dans la Bible et le Coran en donnant deux exemples de différences de lectures.
• Jean-Louis Déclais, qui a écrit "David raconté par les musulmans" où il compare l'épisode de Bethsabée avec David dans le Coran et la Bible.
• Merad Ali, "Le Christ selon le Coran".

Et c'est toujours un TI, bien sûr.Bismillah (discuter) 11 septembre 2013 à 19:28 (CEST)

Oui, quand on écrit un article général sur un thème aussi délicat que la violence dans deux livres saints très complexes en s'appuyant sur seulement 4 exemples choisis, on crée un raccourci plus que discutable et la généralisation qui sous-tend cette article est un TI, et un TI non neutre, assurément --Ydb2 (discuter) 11 septembre 2013 à 23:02 (CEST)

Avis

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1.  Religion et violence Voir plus haut --Luc ^{[soyons philosophes]} 4 septembre 2013 à 13:00 (CEST)
2.  Prophètes bibliques dans le Coran Sujet traité par de nombreux spécialistes comme j'ai indiqué dans la pdd de l'article. Ainsi cela donne la possibilité d'élargir le sujet et de ne pas se focaliser uniquement au rapport à la violence.Bismillah (discuter) 4 septembre 2013 à 13:24 (CEST)

   Prophètes de l'islam existe déjà. --OlsenCrave (discuter) 4 septembre 2013 à 13:28 (CEST)

   Dans Prophètes de l'islam il y a des prophètes inexistants dans la Bible. Par ailleurs, c'est pour faire une comparaison Bible-Coran, les différentes visions des prophètes de la Bible et du Coran.Bismillah (discuter) 4 septembre 2013 à 13:36 (CEST)

   Il me semble que vous vous méprenez sur les objectifs de Wikipédia et l'usage que vous pouvez en faire. Vous devriez lire cette page sur les principes fondateurs. K õ a n--^Zen 4 septembre 2013 à 13:43 (CEST)

   Ce n'est pas de la propagande, si c'est ce que vous voulez dire. Juste des différences souvent minimes sur les histoires des prophètes que l'on peut aisément retrouver dans des revues scientifiques ou livres.Bismillah (discuter) 4 septembre 2013 à 16:59 (CEST)

   Je ne vous soupçonne de rien d'autre que de ne pas bien connaître les usages de l'encyclopédie. Vous avez des connaissances et vous interprétez les textes et vous avez cru que cela ferait un bon article pour Wikipédia. Mais la création d'article n'est pas aussi créative ici, elle doit se fonder sur des sources de notoriété et en nombre suffisant, et vous ne pouvez pas faire votre propre synthèse de points de vue divers pour composer une rédaction personnelle. C'est pourquoi je vous suggère cordialement d'étudier les régles et de mettre vos compétences au service de l'amélioration de l'encyclopédie dans le cadre un peu contraignant de ces règles. K õ a n--^Zen 4 septembre 2013 à 17:23 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer proposant (mais devrait inspirer quelqu'un à reprendre un article sur la religion et la violence, ou l'islam et la violence) K õ a n--^Zen 4 septembre 2013 à 11:04 (CEST)
2.  Supprimer En accord avec le proposant. "Religion et violence" me semble être un article admissible, mais pas celui-ci. Cordialement, Cherche ^[Trouve] 4 septembre 2013 à 11:10 (CEST)
3.  Supprimer. Travail inédit fait de bric et de broc, sujet mal cerné qui n'est pas traité tel quel par la religion comparée. Pas d'opposition, donc, à créer violence dans la religion. Patrick Rogel (discuter) 4 septembre 2013 à 11:34 (CEST)
4.  Supprimer, voir mes interventions dans Discussion:Rapport entre prophètes et violence dans la Bible et le Coran (« religion et violence », il faudra éviter, par contre). --OlsenCrave (discuter) 4 septembre 2013 à 11:34 (CEST)
5.  Supprimer, TI, assez orienté qui plus est. --Ydb2 (discuter) 4 septembre 2013 à 11:49 (CEST)
6.  Supprimer D'accord avec le proposant. TI, mais certains éléments peuvent être utilisés ailleurs. Hadrianus (d) 4 septembre 2013 à 17:06 (CEST)
7.  Supprimer L'article ne semble pas avoir d'autre objectif que de soutenir au moyen de quelques comparaisons choisies pour les besoins de la cause que le Coran ne promeut pas la violence au contraire de la Bible. Outre l'indigence du raisonnement et de l'argumentation déployés, c'est un TI qui exploite de façon plus que douteuse des sources qui ne traitent pas directement du sujet annoncé. Les articles comparatifs sont rarement admissibles car ce n'est pas parce qu'un sujet A et un sujet B ont été traités chacun de leur côté que le sujet "A comparé à B" l'a été. L'article procède peut-être d'une bonne intention, mais le résultat est en décalage complet avec les critères de WP tant sur la forme que sur le fond. Koan avait proposé de réfléchir plutôt à un article Religion et violence, je suis pour. Ce sujet là me semble parfaitement admissible dans la mesure où il existe plein de livres et d'articles qui en traitent directement. Par exemple ce livre (ISBN 978-2-204-09900-4) et ce livre (ISBN 978-2296125049) ; cet article de Denis Pelletier, René Girard, etc. De tels sources n'ont pas été exploitées dans l'article proposé à la suppression qui, en plus, est rédigé comme une dissertation. Du coup je ne vois pas bien ce qui devrait en être conservé pour faire un article « Religion et violence ». Je suis donc pour une suppression et non un renommage. Ce sera plus simple pour ceux qui voudraient traiter le sujet de façon ad hoc. Cordialement.--Ps2613 (discuter) 6 septembre 2013 à 05:55 (CEST)
8.  Supprimer comparaison douteuse et plus qu'orientée-Branor (discuter)
9.  Supprimer TI aux motivations douteuses. Hatonjan (discuter) 7 septembre 2013 à 15:51 (CEST)
10.  Supprimer TI. Michel Abada (d) 9 septembre 2013 à 20:52 (CEST)
11.  Supprimer Pour juger le fond de l’article, mon avis est celui de Ps2613. Pour évaluer la forme, je rejoins Patrick Rogel : un titre d'article ou de paragraphe qui comporte un « et » est généralement un pot-pourri de concepts mal organisé. Borvan53 (discuter) 11 septembre 2013 à 13:03 (CEST)

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