Discussion:République constitutionnelle/Admissibilité

L'admissibilité de la page « République constitutionnelle » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 décembre 2021 à 14:12 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 décembre 2021 à 14:12 (CET).

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Important

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République constitutionnelle

Proposé par : Tpe.g5.stan (discuter) 3 décembre 2021 à 14:12 (CET)

Bonjour, cette suppression fait suite à Discussion_Projet:Politique#Pertinence_de_l'article_république_constitutionnelle_?. Je pense qu'à part être le titre d'un livre de Laboulaye, l'article ne présente pas de sources secondaires centrées.

Conclusion

 Conservation traitée par Olivier Tanguy (discuter) 17 décembre 2021 à 23:12 (CET)
Raison : Pas de consensus pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Je poursuis la discussion ici :

• « Le terme de "république" ne désigne alors pas nécessairement le régime républicain démocratique tel qu'on le connaît aujourd'hui. »

J'ai déjà expliqué à plusieurs reprises (et c'est expliqué dès le RI de l'article république) qu'une république n'a pas nécessairement un régime démocratique. La Corée du Nord, la Syrie, l'Érythrée ou le Tchad sont des États qui sont des républiques et ne sont pas des démocraties. Tous ont une constitution. Tous sont des républiques constitutionnelles.

• Les termes évoluent avec le temps. La république de Platon ou celle du Léviathan n'a pas le même sens que la république comme forme de gouvernement aujourd'hui. C'est pourquoi je pense que plaquer un terme dont la plus récente mention remonte à 150 ans pour parler des régimes d'aujourd'hui est fort malhonnête. (cf. la France, l'Allemagne qui sont désignées ainsi dans leurs infobox).

• Si la notion de république constitutionnelle a été pertinente dans l'histoire de l'élaboration du concept de république, mais est insuffisamment notoire pour avoir son article dédié ça doit aller ici : République#Histoire. Je suis tout à fait d'accord que l'article république mérite d'être étoffé. Tpe.g5.stan (discuter) 16 décembre 2021 à 20:49 (CET)

Je précise également que ce n'est pas la première fois que je tombe sur un WP:TI intersidéral en lien avec la république, cf. ce diff et les suivants. Tpe.g5.stan (discuter) 16 décembre 2021 à 21:07 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Conserver Bien que l'article ne soit qu'une ébauche, dont l'introduction est mal rédigée, la suppression de cet article ne me semble pas une urgence. Et même si au début du XXI^e siècle, il nous semble difficile d'imaginer une république sans constitution, cela n'a pas toujours été le cas. Comme source on peut avoir : La République constitutionnelle et parlementaire, La Lutte des classes en France (1848-1850) et sur Gallica on trouve République constitutionnelle, par Paul Brandat. -- Dom (discuter) 3 décembre 2021 à 17:59 (CET)
2.  Conserver Il serait une erreur de croire que le terme de république ne s'applique qu'à des régimes constitutionnels... Utilisateur:EricDuflot1968 15 décembre 2021 à 19:19 (CET)

   @EricDuflot1968 Quelles sources justifient cela ? Personne sur le Projet:Politique n'a été capable d'en fournir en quinze jours. Tpe.g5.stan (discuter) 16 décembre 2021 à 16:28 (CET)

   @Tpe.g5.stan C'est préjudiciable.

   Je vous invite à lire le Léviathan, ainsi qu'une bonne partie des ouvrages de philosophie politique du XVIème au XVIIème siècle. Le terme de "république" ne désigne alors pas nécessairement le régime républicain démocratique tel qu'on le connaît aujourd'hui. La république est alors simplement l’État. Il en est ainsi dans, notamment, les Six Livres de la République de Jean Bodin. C'est aussi la raison de la traduction, aujourd'hui fort maladroite, du livre homonyme de Platon, qu'on ne songerait plus à traduire ainsi du fait du glissement de sens.

   Le mot change de sens dès le XVIIIème siècle, et dans les Leçons sur la philosophie de l'histoire, Hegel peut se permettre de souligner que, récemment, on dit souvent que si l’État doit être respectueux des droits, alors il doit tenir "la république pour la seule constitution juste et vraie".

   Les politistes distinguent également la république constitutionnelle de la république dite démocratique. L'opposition entre république et démocratie est aujourd'hui mal connue ; ce n'est pas pour autant qu'elle n'a pas existé.

   On comprend alors mieux pourquoi Pierre Serna prend la peine de préciser que le Directoire est l'échec d'une "République constitutionnelle" dans la République des girouettes. Gambetta, dans son Voyage et discours dans la Savoie et le Dauphiné, oppose République conservatrice à République constitutionnelle : "Après l'essai loyal ils sont allés à l'essai de la République conservatrice, et les voilà maintenant qui en sont à la République constitutionnelle".

   Odile Rudelle utilise le concept de république constitutionnelle pour la différencier de la république dite absolue. Mais c'est encore une autre histoire.

   Comme la procédure est déjà bien avancée, je ne vais pas augmenter et sourcer la page maintenant ; je n'hésiterai pas à la recréer, à l'avenir, lorsque j'en aurai le temps.

   Utilisateur:EricDuflot1968 16 décembre 2021, 19:20 (CET)

3.  Conserver En accord avec les argumentaires précédents. L'article présente des sources secondaire (revues dont Gallica) ou ouvrages sur le thème dont il s'agit ici, à savoir la république constitutionnelle, sur la durée (écart de plusieurs années).--Sidonie61 (discuter) 17 décembre 2021 à 15:26 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer En tant que proposant de la suppression. Travaux inédits brodés sur une définition du XIX^e siècle, absence de source, mise en avant d'un terme inusité comme concept politique. Tpe.g5.stan (discuter) 3 décembre 2021 à 14:37 (CET)
2.  Plutôt supprimer Sources anciennes, deux auteurs assez obscurs (Laboulaye et Brandat) ont un peu développé le concept : les autres ne font que commenter en termes vagues la situation particulière de la II^e ou du début de la III^e République. --Verkhana (discuter) 5 décembre 2021 à 15:21 (CET)
3.  Supprimer idem supra. Cheep (✉) 12 décembre 2021 à 22:54 (CET)

Neutre

1.  Neutre, tendance  Attendre Le sujet est indéniablement encyclopédique mais bon, personne (pour l'instant) ne semble intéressé pour étayer l'article.--J-P C. ^{Des questions ?} 16 décembre 2021 à 18:15 (CET)

Avis non comptabilisés

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