Discussion:Quasi-cristal
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Importance
modifierQuelques commentaires vers de la page d'évaluation, section quasi-cristaux:
- les quasi-cristaux ont totalement chamboulé la cristollagraphie, l'amenant à reviser de façon radicale la définition de son objet (c'est le début de l'article). Entre nouveaux et anciens, la hiérarchie général/particulier est discutable. Il me semble que l'article n'est pas bien proprtionné: 2/3 sont consacrés aux cristaux classiques qui devraient fournir en fait juste un contexte introductif.
- les structures quasi-périodiques étaient connues auparavant comme curiosité mathématique, la surprise a été de les trouver dans la nature; là elles sont moins variées que notre imagination, car leur (quasi)symétries sont d'ordre 5,8, 10 ou 12 (peut etre encore un ou deux cas de plus, mais ce sont des études experimentales bien délicates).
- je suis tenté de déclasser l'article du portail chimie; pour cette discipline l'importance n'est pas faible mais nulle. Il est difficile de citer une contribution chimique dans l'étude des quasi-cristaux comme tels (d'ailleurs aux yeux des physiciens la chimie a le statut de science autonome seulement par la force de la tradition et ses opinions ne font pas le poids, mais c'est une autre question).
- je partage cette opinion. je modifie. Levochik (d) 29 mars 2009 à 20:00 (CEST)
- il y a un bien des études prometteuses (notamment en photonique) mais l'intéret reste encore tout académique.Ael 2 14 octobre 2007 à 12:18 (CEST)
Je viens de tranférer la partie historique sur la page cristal; la-bas il y a aussi du travail à faire, notamment inclure les quasicristaux et refaire la balance en tenant compte de la structure cristalline qui est sur une autre page. Ici il faudrait peut être étoffer quelque peu. Ça viendra, j'espère. Ael 2 (d) 10 mars 2008 à 19:40 (CET)
Quelques remarques de la part de Denis Gratias: - Bien qu'observés en 1982 par Dany Schechtman, la publication d'annonce de la découverte des quasicristaux (pour moi en un seul mot) date de fin 1984. C'est à partir de cette date seulement que les travaux ont véritablement commencé partout dans le monde. - La méthode coupe et projection a été inventée simultanément par 3 groupes (2 français,3 russes et 1 américain): M. Duneau et A. Katz Phys. Rev. Lett. 54 (1985) 2688-2691, P. A. Kalugin, A. Y. Kitayev and L. S. Levitov, JETP Letters 41 (1985) 145et V. Elser, Acta Cryst. A 42 (1986) 36. - Pour ce qui est des toutes premières contributions françaises, Louis Michel, André Guinier et surtout Yves Meyer mériteraient d'être cités. - la phase décagonale de L. Bendersky est métastable. Les premières phases stables reconnues ont été AlLiCu par le groupe de recherche de Pechiney-Voreppe, AlCuFe et AlPdMn par le groupe de A. Tsai (Japon) - la quasi totalité des dessins présentés dans la partie structures atomiques sont extraits d'articles que je connais bien et qu'il serait juste de citer. - Il est aujourd'hui clair qu'un des interets majeurs des quasicristaux tient dans les redéfintions des notions de symétrie (voir D. Mermin et al. Phys. Rev. Lett. 58, 2099 (1987), et celles très importantes d'ordre et diffraction (quelle distribution de matière diffracte? question posée par Bombieri et Taylor dès 1985. - je ne comprends pas la remarque selon laquelle les quasicristaux auraient à faire leur preuve. Si c'est de leurs existences et leurs structures atomiques, je crois que c'est bien établi.
Je suis pret à participer pour complèter cet article mais j'ignore les conditions qu'on doit remplir pour y avoir droit. Je travaille sur ce sujet depuis 1984. Bien à vous D. Gratias
A classer
modifierextrait de l'article car ça tombe (me semble t-il) comme un cheveu sur la soupe. pas inintéressant cependant, mais faut voir comment l'insérer judicieusement dans l'article :
- On pensait alors que le seul problème résidait dans la croissance de quasi-cristaux de bonne taille et de bonne qualité. C'est alors que L. Bendersky[1] découvrit des phases stables de symétrie décagonale. Ces phases ont une structure quasi-périodique à deux dimensions, la troisième dimension étant périodique. S'ensuivit jusqu'à aujourd'hui la découverte d'une centaine de phases dont les plus étudiées : les alliages ternaires aluminium, palladium, manganèse (Al-Pd-Mn) et aluminium cuivre fer (Al-Cu-Fe). Lorsque l'on refroidit un mélange en fusion d'aluminium, palladium et manganèse en quantité précise (70% Al, 20% Pd, 10% Mn), il est possible d'obtenir de beaux quasi-cristaux de taille macroscopique montrant des facettes pentagonales.
- Dans les années 1990, on perça le secret des structures réelles en termes de positions atomiques dont la redoutable complexité laisse de nombreuses questions ouvertes. Pour illustrer ceci, reprenons l'exemple de la coupe à 2 dimensions. Les petits segments attachés aux nœuds du réseau sont appelés surfaces atomiques. En première approximation, on peut les considérer comme des sphères dont les couches concentriques correspondent a des éléments chimiques différents. La figure ci-dessous représentent une vue en coupe à 2D du réseau 6D hyper-cubique faces centrées de Al-Pd-Mn quasi-cristallin. On retrouve les segments attachés aux nœuds (ici n, n' et bc) du réseau. Leur intersection avec l'espace "réel" correspond à la position et la nature des atomes. La taille et la forme des surfaces atomiques sont ajustées afin d'éviter des distances atomiques trop petites, une densité et une composition en accord avec les données expérimentales. Dans l'espace « réel », on s'est aperçu que 90 % des atomes s'agrégeaient pour former des « amas » qui s'interpénétrant pour former la symétrie de l'icosaèdre.
Recyclage
modifierj'ai essayé d'arranger un peu l'article. je suis incompétent sur la partie "propriétés physiques", pourtant importante. j'essaierai par contre de faire prochainement une partie "croissance et stabilité" convenable. Levochik (d) 29 mars 2009 à 19:59 (CEST)
il y a aussi, dans la partie "modélisation mathématique", tout ce qui a trait aux pavages et aux règles locales. Ca permet notamment de discuter dans la partie "stabilité et croissance". Levochik (d) 29 mars 2009 à 20:10 (CEST)
- Bonjour, j'ai assisté hier à une conférence sur le sujet menée par Denis Gratias. Je suis étonné du paragraphe concernant les mathématiques qui est à l'heure actuelle assez lacunaire. L'analogue anglais est beaucoup plus précis et met en valeur les travaux faits notamment avec les fonctions quasi-périodiques. Je suis étonné qu'il ne soit pas non plus fait mention de l'opposition farouche de la communauté scientifique américaine à l'époque, (cf There is no quasi-cristal, there is only quasi scientists, 1984). Dès que j'ai un peu de temps, je m'y met! Cordialement, --Démosthène (Hi !) 7 juin 2012 à 12:49 (CEST)
Notes et références
modifier- Bendersky L., Phys. Rev. Lett. 55 , 1461 (1985)
Diffraction essentiellement discrète.
modifierNe faudrait t il pas définir cela précisément quelque Part? personnellement je bute sur ça, mais n'ai trouvé de réponses, ni sur la page des ensemble discret, ni sur la page de la diffraction. Si quelqu'un peux aider, merci. Frederiiiic (discuter) 16 mai 2020 à 02:23 (CEST)