Discussion:Parti des citoyens européens/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Parti des citoyens européens » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 septembre 2018 à 13:04 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 octobre 2018 à 13:04 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Parti des citoyens européens}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Parti des citoyens européens}} sur leur page de discussion.

Parti des citoyens européens

Proposé par : ᄋEnzino᠀ (discuter) 20 septembre 2018 à 13:04 (CEST)

Veuillez remplacer ce texte par la motivation de suppression à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles.

Parti sans élus et avec très peu de couverture médiatique nationale centrée. Ne correspond pas aux critères habituels des partis politiques. Texte très publicitaire basé avant tout sur le site dudit parti.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 20 septembre 2018 à 13:06 (CEST)

Conclusion

 Suppression traitée par Lomita (discuter) 4 octobre 2018 à 13:09 (CEST)

Raison : Quasi consensus pour la suppression

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Comme je l'ai noté plus bas dans la conversation, le texte de PACE a été remanié, on peut noter la disparition du je cite "texte très publicitaire basé avant tout sur le site dudit parti", pour un texte plus épuré et sourcé avec des sources venant d'Europe 1, du Décodeur du Monde, de Médiapart ou encore un article néo-zélandais. Après je tiens à rappeler que PACE est un parti dont son principal fait d'arme se trouve dans la participation de Philippe Mazuel, président de PACE, à LaPrimaire.org en 2016-2017. Après me dire que le parti n'a pas d'élu, peut être perçu comme une façon déguisée de me dire que PACE ne dispose d'aucune notoriété. Mais l'argument du « Aucune notoriété » est un faux argument de suppression de page. Sa médiatisation dans les médiaux nationaux et dans une mesure plus modeste dans la PQR, rend crédible la présence de PACE sur Wikipédia. Ensuite Enzino, vous réclamez la suppression de PACE car je cite ː "ne correspond pas aux critères habituels des partis politiques". Il y a quand même beaucoup de subjectivité, en effet, sur quelle base remettre en question le caractère politique du parti, alors qu'il est inscrit comme association internationale depuis 2007. Sa vocation politique est indéniable, je suis prêt à fournir le royal décret constitutif de PACE. La phrase est subjective aussi à cause du mot "habituel", si un parti veut faire de la politique au niveau européen, où est le problème ? est-ce anormal ? qui décide de ce qui est normal et anormal, et sur quelle base ? PACE est un parti politique a vocation européenne et qui dispose de résultats électoraux en France. Comme je l'ai déjà dit, je pense que vouloir supprimer la page PACE est un acte regrettable pour le respect de ses électeurs. --VernonSulivan

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Parti des citoyens européens » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

2.  Conserver Parti avec des sources viables et une vie publique VernonSulivan

Supprimer

1. Suppression immédiate Hors critères NA#Parti_politique--EulerObama (discuter) 20 septembre 2018 à 14:55 (CEST)
2. Suppression immédiate Hors critères NA#Parti_politique FR · ✉ 20 septembre 2018 à 14:59 (CEST)
3. Suppression immédiate Hors critères NA#Parti_politique --ᄋEnzino᠀ (discuter) 20 septembre 2018 à 15:55 (CEST)
4.  Supprimer Manque de notoriété, absence d'interwikis. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 20 septembre 2018 à 21:52 (CEST)
5.  Supprimer Hors critères Notoriété Wik8dude (discuter) 24 septembre 2018 à 11:29 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Pourquoi ne pas baser l'argument sur Wikipédia:Notoriété_des_associations#Parti_politique? Cela permettrait de savoir s'il faut déplacer des parties vers des articles ad hoc, si les critères ne sont pas remplis, ou bien au contraire conserver l'ensemble si les critères sont remplis.

Sourçage

Un nouveau travail de sourçage pour le Parti des citoyens européens vient d'être effectué. Veuillez constater la disparition des sources venant "dudit" site du parti pour un référencement extérieur à PACE. Le seul grand fait d'arme que le parti dispose pour l'instant réside dans la participation de Philippe Mazuel à l'élection présidentielle de 2017 à travers la plateforme citoyenne de LaPrimaire.org. De nombreux articles sur cette primaire ont été ecrit et le nom de Philippe Mazuel et donc de PACE apparait souvent en référence à cette primaire.

Je vous demande clémence, il existe des article nationaux qui parlent de Philippe Mazuel et donc de PACE, nous revenons donc à la querelle des sources. Ici 4 articles ː Europe 1, le Décodeur du Monde, Médiapart et une revue néo-zélandaise parle de PACE et de Philippe Mazuel.

Après, comme je l'ai déjà noté, l'action de PACE se caractérise par un travail de terrain relayé par la PQR, c'est pourquoi, on retrouve plein d'articles venant étayer nos actions. Comme source aussi, il y a le ministère de l'Intérieur, PACE participe aux élections nationales, ici les législatives. Le travail de PACE a été souligné au sein de colloques, on peut penser au dernier il y a quelque mois lors d'un événement organisé par le think-tank EU LOGOS, dont le travail est reconnu.

Malgré je le conçois son manque de visibilité national, PACE marque son empreinte sur le terrain et va en 2019 présenter 4 listes dans 4 pays différents pour les élections européennes. Des articles nationaux vont j'en suis sûr venir étayer abondamment notre page Parti des citoyens européens.

C'est pourquoi, je vous demande de lever les procédures enclenchées contre la page PACE, aujourd'hui elle se trouve mieux sourcée et documentée et je considère que dans la galaxie des autres partis européens a totalement sa place. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par VernonSulivan (discuter)

 VernonSulivan : Comment voulez-vous qu'on « sauve » la page si le parti n'a jamais eu aucun élu, et que la personne s'étant présentée sous ses couleurs a eu, comme score électoral le plus élevé, le score de 0,61% des suffrages exprimés ? --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 21 septembre 2018 à 09:22 (CEST)

 Éric Messel : Sans tomber dans le piège de l'argument Pikachu, PACE n'est pas le seul parti politique en France, ni dans le reste de l'Europe à ne pas avoir d'élus. L'argument que vous exposez me semble fallacieux, et je présume que vous trouverais ma réponse tout aussi fallacieuse. Ensuite me dire que le parti n'a pas d'élu est une façon déguisée de me dire que PACE ne dispose d'aucune notoriété. Mais l'argument du « Aucune notoriété » est un faux argument de suppression de page. Soit, après cette introduction, le Parti des citoyens européen dispose d'une existence juridique depuis plus de 10 ans et son nom est protégé dans toutes les langues de l'Union européenne. On m'a demandé d'apporter la preuve de la présence de PACE dans les médias nationaux, je l'ai fait, son plus grand fait d'arme étant la participation du président de PACE à l'élection présidentielle à travers de LaPrimaire.org. PACE, comme tout parti politique traditionnel, dispose d'une actualité, il a présenté des candidats aux législatives, la PQR a bien fait son travail en relayant l'information des 0,61% des suffrages exprimés, et pour 2019 des listes seront présentées dans 4 pays européens. Après, comme je l'ai déjà dit, PACE est un parti qui dispose d'une activité, de résultats électoraux certes modestes et recensé par le ministère de l'Intérieur, d'une ligne politique, et d'une présence dans la PQR et certains médias nationaux mais ne dispose pas d'élus, comme bon nombre de partis politiques. Je pense que supprimer la page PACE, serait alors à la limite de l'anti démocratie, alors que le parti dispose de résultats électoraux dans TROIS circonscription françaises et dispose d'une base d'électeurs.--VernonSulivan ^{(Déposer un message)}

OK, je prends note de vos remarques. Je n'interviendrai plus sur cette page. Je vous suggère de vous adresser aux autres contributeurs qui ont donné le même avis que moi. Bonne continuation. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 21 septembre 2018 à 16:19 (CEST)

 Éric Messel : Je vous remercie quant à votre décision, serait-il possible de que vous enleviez votre avis négatif quand à la suppression de la page, je vous en remercie d'avance.-- VernonSulivan