Discussion:Oligarchie russe

Chiffres en dollars

http://finance.yahoo.com/news/report-110-people-own-35-133554175.html L'amateur d'aéroplanes (discuter) 22 janvier 2016 à 06:59 (CET)

Oligarque

Bonjour, Je pense qu'il serait judicieux de sortir la description de l'oligarchie Russe dans un article dédié, référencé par cet article, éventuellement, conserver l'usage médiatique du terme. Oligarchie a une dimension historique et géographique plus large, le premier paragraphe y fait référence à l'article afférent, qui semble couvrir cette notion de manière assez encyclopédique (avec réserves on est d'accord). Qu'en pensez vous ? IvanTheTreble (discuter) 17 avril 2020 à 00:27 (CEST)

Cette page ne respecte en aucun cas le principe de neutralité. Article très orienté par un parti pris se rattachant, explicitement à un pays : la Russie. Hors, il s'agirait de relativiser, à savoir qu'un oligarque n'a pas à être utilisé à des fins ne respectant pas le principe de neutralité propre à Wikipedia. Voici un lien qui permettrait de respecter ce principe là. http://dictionnaire.sensagent.leparisien.fr/Oligarchie/fr-fr/#anchorLittre Acoibon (discuter) 4 mars 2022 à 12:54 (CET)

Bonjour Acoibon et Jmex. Un bandeau de neutralité a été ajouté puis retiré récemment. Je ne sais pas si c'était un bandeau adapté à l'article, ni quels points précis étaient jugés manquant de neutralité. Cependant, sur la forme, le faible nombre de contributions n'est pas un argument interdisant à un nouveau contributeur d'exprimer un doute sur la neutralité d'un article.

Sur le fond, je n'entrerai pas dans la rédaction de l'article mais partage le questionnement d'IvanTheTreble à propos du titre de l'article. Vu son contenu exclusivement consacré à la Russie, le présent article pourrait être renommé en « Oligarque russe » (ou « Oligarchie russe ») et la page « Oligarque » pourrait être transformée en une redirection vers « Oligarchie » ou en un petit article général. En effet, il existe aussi des régimes oligarchiques (et des oligarques) en Chine, en Asie centrale dont au Kazakhstan, aux Philippines, etc. Et, par le passé, dans plusieurs civilisations. De plus, le terme « oligarque » a aujourd'hui plusieurs sens, pas uniquement sur le plan politique. Ce dernier point est abordé dans l'article « Oligarchie ». On notera aussi que des versions de Wikipédia dans d'autres langues possèdent des articles dédiés pour les russes (d:Q16919633, en:Russian oligarch et équivalents) qui s'apparentent beaucoup dans leur contenu au présent article en français.

Pour avis, notification aux principaux rédacteurs récents : Labrede et Totorvdr59. — Ideawipik (discuter) 7 mars 2022 à 19:40 (CET)

Vous avez mon accord pour un renommage en « Oligarque russe » ou « Oligarchie russe », ça réglera le problème puisque c'est de cela que l'article parle. Jmex (♫) 7 mars 2022 à 20:51 (CET)

Oui. Tout à fait. d'accord bien sûr. Labrede (discuter) 10 mars 2022 à 14:25 (CET)

Vu le renomage. J'ai changé les liens interlangues de en:Business oligarch vers en:Russian oligarchs, mais "oligarque" est toujours une redirection vers cet article (ça pourrait être un article court comme en anglais). --Skouratov (discuter) 12 mars 2022 à 23:54 (CET)

Les oligarques russe ne sont pas une oligarchie au sens propre du terme

Une oligarchie au sens propre décrit un système politique dont les oligarques sont les tenants du pouvoir. Quand on parle de l'oligarchie russe, il s'agit plutôt de gens qui faisaient partie du pouvoir communiste et se sont enrichis au moment de son effondrement, mais pas de gens qui occupent le pouvoir actuellement. Le problème, si on ne précise pas ça, c'est que les gens ne comprennent pas que Poutine puisse avoir accédé au pouvoir s'il n'était pas soumis à cette oligarchie. Au contraire, il a lutté contre elle. 2A02:A03F:6B28:B201:F537:B53:1A27:31A8 (discuter) 24 octobre 2024 à 23:25 (CEST)

Disons qu'il a lutté contre une certaine oligarchie qui s'était faite "toute seule" à la fin de l'ère communiste ou au début des années 1990, pour la remplacer peu à peu par une oligarchie de nouvelle génération, qui lui doit tout et lui est donc plus fidèle. Mais qui, certes, n'est pas directement au pouvoir. Après, on suit les sources : elles parlent bien d'oligarques russes, quand bien même ils ne contrôlent pas directement le pouvoir. DarkVador ^{[Hello there !]} 25 octobre 2024 à 01:47 (CEST)

Si on lit la page oligarchie il s'agit d'un régime politique (Je cite : « Une oligarchie [...] est une forme de gouvernement où le pouvoir est détenu par un petit groupe de personnes »), alors que l'oligarchie russe n'est pas un régime politique. ça veut bien dire qu'il s'agit d'une utilisation impropre du terme. Ça n'est pas pour autant que les sources ne l'utilisent pas. Ce n'est pas parce que ce sont des sources qu'elles ne font pas un usage impropre d'un mot et ce n'est pas non plus parce que c'est un usage impropre qu'il faut les rejeter. Simplement, si on utilise un terme dans un sens qui n'est pas son sens propre, cela doit être signalé pour éviter de générer des confusions. 2A02:A03F:6B28:B201:B46C:5885:260C:FF55 (discuter) 30 octobre 2024 à 12:49 (CET)

Ce que vous venez de faire est peut-être juste, mais cela s'appelle un travail inédit. Si les sources de qualité ne se questionnent pas sur le sens exact du mot et sur la pertinence de son emploi dans ce contexte, ce n'est pas à nous de le faire à leur place. Après, s'il y a des articles journalistiques ou académiques qui pointent cette mauvaise utilisation du terme, on pourra l'ajouter. DarkVador ^{[Hello there !]} 30 octobre 2024 à 16:54 (CET)

C'est ce que VOUS faites qui est de la désinformation génératrice de confusion. L'article contient tout ce qui est nécessaire pour étayer cette nuance (en particulier le dernier paragraphe de l'intro). Or pourtant, même la description de l'article sur wikidata en français qui prétend que les oligarques russes occupent le pouvoir, est en désaccord avec celle en anglais, qui elle, fait bien la différence entre des oligarchs et ce qu'ils appellent en anglais des « business oligarchs » (article qui n'existe pas en français). 2A02:A03F:6B28:B201:F537:B53:1A27:31A8 (discuter) 2 novembre 2024 à 21:26 (CET)