Discussion:Nicole Girard-Mangin/LSV 22594

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Front

05 septembre 2023 à 09:46:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (95%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Skimel|Uchroniste 40|Oziris|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mike Coppolano le 2023-08-21 18:40:00, a été certifiée par Skimel au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (Avec la précision de nationalité française). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Nicole Girard-Mangin dans son uniforme de l'armée britannique

• La Française Nicole Girard-Mangin (photo) est l'unique femme médecin affectée au front de l'Ouest durant la Première Guerre mondiale.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Danfarid133 le 08 avril 2018, et publiée le 10 août 2018. [indice de similitude 6.5/10]:

• La première femme médecin connue est Peseshet.

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Directement publiée en page d'accueil en 2010. [indice de similitude 5.5/10]:

• L’Ober Ost désigne à la fois les territoires russes capturés par les Allemands lors de la Première Guerre mondiale et leurs administrateurs.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 94 millisecondes)

Proposant : Mike d 21 août 2023 à 18:40 (CEST)

Discussion :

• c'est chouette de mettre en avant ces personnes oubliées qui ont pourtant joué un rôle important ! L'anecdote est sourcée, c'est bon pour moi. Skimel (discuter) 21 août 2023 à 22:50 (CEST)
  • Merci Skimel. Cela a été évoqué dans les médias (en [- novembre 1923] 2023, il y aura le centenaire d'un ou des monuments aux morts) Mike d 22 août 2023 à 09:05 (CEST)
• aucune objection.Uchroniste ⁴⁰ 22 août 2023 à 22:49 (CEST)

• L'anecdote est sourcée dans le RI, mais pas reprise plus bas. Par contre, dans la section "Première Guerre mondiale", je lis "Elle est la seule femme médecin de l'armée française mobilisée pendant ce conflit mondial", cette fois sans la restriction au front de l'Ouest mais avec la restriction à l'armée française. La phrase deux phrases auparavant semble indiquer pour sa part qu'il y avait des femmes médecins dans (au moins) l'armée britannique. Bref, tout ça ne me semble pas très clair, même si pas forcément contradictoire (même si ça me paraîtrait assez surprenant que, s'il y avait des femmes médecins dans l'armée britannique, toutes aient été ailleurs que sur le front de l'Ouest). Certaines sources semblent affirmer dans leur titre qu'elle aurait même été purement et simplement la seule femme médecin de la Première Guerre mondiale. Comme plusieurs des sources sont des livres, je ne peux vérifier ce qu'elles disent exactement à ce sujet, mais ça me semble mériter éclaircissement. Modulo ça, si l'anecdote passe, on la programmerait pour le 11 octobre prochain, pour les 145 ans de la naissance de Nicole Girard-Mangin ? SenseiAC (discuter) 23 août 2023 à 19:56 (CEST)

  Bonjour SenseiAC IL y avait bien les "petites Curies" mais c'étaient des médecins militaires. Nombre de docs, émissions sur Nicole Girard-Mangin. Cordialement, Mike d 24 août 2023 à 07:16 (CEST)

• Si les sources sont contradictoires sur le caractère "unique" (d'autant que la distinction entre "médécin" et "médecin militaire" m'est personnellement floue), pourquoi ne pas reformuler en mettant en avant son engagement volontaire suite à une erreur administrative? — oZi ✉ 25 août 2023 à 16:09 (CEST)

  Tu as ici Aragon qui a été médecin en 14 et toujours en 39-40 (bon son engagement politique est zéro). Nicole Girard-Mangin est bien l'unique femme médecin, sur le Front comme écrit dans l'article. N'hésite pas à réécrire l'anecdote en utilisant le modèle qui va bien. 'journée Mike d 28 août 2023 à 08:53 (CEST)

  C'était juste une idée pour passer outre l'incertitude de l'anecdote. Je n'ai pas eu le temps de regarder de plus près. Je te fais confiance — oZi ✉ 28 août 2023 à 19:59 (CEST)

  Cette source pour les plus dubitatifs >>>> https://archives.defense.gouv.fr/actualites/articles/verdun-2016-nicole-girard-mangin-medecin-de-guerre-malgre-eux.html Mike d 29 août 2023 à 17:45 (CEST)

• Pour répondre à la question sur l'armée anglaise, on a cet article qui cite l'unique infirmière et l'unique femme médecin, respectivement britannique et française. https://www.paris.fr/pages/gf-armistice-edith-cavell-et-nicole-mangin-deux-femmes-en-guerre-6162 sans souci. Toujours partant pour mettre des femmes à l'honneur dans les anecdotes. _Bertrouf 31 août 2023 à 13:41 (CEST)
• J'allais valider et je ne me suis rendu compte que l'uniforme britannique mérite une précision :  La française Nicole Girard-Mangin (photo) est... ? _Bertrouf 4 septembre 2023 à 09:46 (CEST)

  T'as bien fait (sur le modèle (patron) d'un uniforme britannique de médecin militaire) lire ici. Si tu pouvais ajouter ça dans l'article https://histoireparlesfemmes.com/2019/03/07/nicole-girard-mangin-medecin-au-front/ et la citation sur l'article. J'ai cuisine : je te laisse, je suis de cuisine :-) Mike d 4 septembre 2023 à 11:33 (CEST)

 Mike Coppolano : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 5 septembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 septembre 2023 à 13:46 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 5 septembre 2023 à 13:01 (CEST)

 Mike Coppolano : ton anecdote proposée le 2023-08-21 18:40:00 et acceptée le 2023-09-04 13:46:19 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 septembre 2023 à 13:01 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Skimel, Uchroniste 40, Oziris et Bertrouf :  Attendre Une nouvelle discussion s'est initiée sur la page de discussion de l'article consacré à Nicole Girard-Mangin. Voir ci-dessous. Ne réagissez pas à cette discussion ici mais sur la PdD de l'article, cette page se mettra automatiquement à jour. En revanche, les avis pour la publication en LSV peuvent être déposés ci-dessous dans la section "Nouvel appel à validation". bien à tous, — adel 13 septembre 2023 à 14:53 (CEST)

« La Française Nicole Girard-Mangin (photo) est l'unique femme médecin affectée au front de l'Ouest durant la Première Guerre mondiale. ». Bon, je ne vais pas réouvrir le dossier mais cette phrase sous-entend que d'autres femmes ont été affectées sur d'autres fronts et occulte que le caractère unique concerne l'armée française. « Nicole Girard-Mangin est la seule femme médecin au sein de l'armée française à avoir été affectée au front lors de la Première Guerre mondiale ». That's all folks !— adel 12 septembre 2023 à 08:21 (CEST)

Bah, tu sais, c'est ce qui est dit partout à foison dans les médias. Je vais corriger. Merci Madel Mike d 12 septembre 2023 à 08:38 (CEST)

Faut voir les LSV, c'est l'usine ^^ Mike d 12 septembre 2023 à 08:52 (CEST)

Je ne le comprends pas de la même façon. Elle est française, c'est un fait, et elle est l'unique femme médecin toutes nationalités confondues à avoir été affectée au front, pas seulement au sein de l'armée française. La restriction concerne le front de l'ouest, à cause des petites-curies. On a eu un doute pendant la discussion sur le fait que certaines femmes aient pu tourner en France sans aller sur le front. S'il faut modifier quelque chose, c'est ajouter  La Française Nicole Girard-Mangin (photo) est l'unique femme médecin toutes nationalités confondues affectée au front de l'Ouest durant la Première Guerre mondiale.. _Bertrouf 13 septembre 2023 à 09:10 (CEST)

Ok, j'ai googlé https://www.paris.fr/pages/gf-armistice-edith-cavell-et-nicole-mangin-deux-femmes-en-guerre-6162 Tu peux enlever toutes nationalités confondues. Mike d 13 septembre 2023 à 09:44 (CEST) note = ça ira comme ça

Bonjour à tous, la mention du front de l'ouest n'est pas utile (et induit un potentiel biais de compréhension), le caractère unique repose sur: 1. c'est une femme-médecin 2. c'est une militaire française 3. elle a exercé durant la Première Guerre mondiale. Il y a eu d'autres femmes médecins françaises ayant exercé durant la WWI : ex: Suzanne Noël et des femmes médecins d'autres nationalités ont également servi durant le conflit : ex: Alice Hutchison. Google ne s'y trompe pas dans la grande majorité de ses matches. L'anecdote doit donc reprendre ces trois éléments (et rien que ceux là parce qu'ils sont suffisants) pour établir en quoi Nicole Girard Mangin est unique (et de grâce oublier ce front de l'Ouest qui traine comme un cheveu sur la soupe). — adel 13 septembre 2023 à 10:06 (CEST)

 Nicole Girard-Mangin (photo), enrôlée par erreur, est l'unique femme médecin militaire française à avoir exercé durant la Première Guerre mondiale. (probablement perfectible). — adel 13 septembre 2023 à 10:49 (CEST)

• Grace de Courcy of Remuera was amongst the first New Zealand women to qualify as a doctor. During World War I she was involved with the care of soldiers returning from Gallipoli and then with the Armenian refugees, for which she was awarded the Order of the Nile and a certificate from the British Red Cross. in https://remueraheritage.org.nz/exhibitions/women-who-served-world-war-one/#:~:text=Grace%20de%20Courcy%20of%20Remuera,from%20the%20British%20Red%20Cross. Mike d 13 septembre 2023 à 11:06 (CEST)

  Australie et Nouvelle-Zélande Mike d 13 septembre 2023 à 11:10 (CEST)

• USA Mike d 13 septembre 2023 à 11:17 (CEST)

   Mike Coppolano, Madelgarius et Bertrouf : Vous êtes-vous mis d'accord sur une reformulation ? Je vois qu'un vote est organisé sur Discussion:Nicole Girard-Mangin/LSV 22594#Nouvel appel à validation. Sinon je reporte la publication prévue pour l'instant le 11.10 (sauf avis contraire de SenseiAC (d · c · b), je ne pense pas que la publication à la date anniversaire indiquée soit indispensable). Je notifie également les participants à la discussion de la rubrique :  Skimel, Uchroniste 40 et Oziris :. --EB (discuter) 27 septembre 2023 à 08:51 (CEST)

  il n'y a aucun, je dis bien aucun motif de report pour cette formule que nous devons à cet esprit brillant de Madel. Gloire à Nicole Girard-Mangin, qui soigna, soigna (modèle pour les générations d'aujourd'hui et futures) Mike d 27 septembre 2023 à 08:59 (CEST)

Nouvel appel à validation

Proposition

 Nicole Girard-Mangin (photo), enrôlée par erreur, est l'unique femme médecin militaire française à avoir exercé durant la Première Guerre mondiale.

avis

Mike d 13 septembre 2023 à 15:40 (CEST)

— adel 13 septembre 2023 à 16:24 (CEST)

• Oui si vous voulez. _Bertrouf 27 septembre 2023 à 09:08 (CEST)