Discussion:Niagara (paquebot, 1912)

Intention de proposer au label BA

Cet article a fait l'objet d'une demande de relecture par l'atelier de relecture.

• état : demande
• demandeur : Gabon100 - (discuter)
• date de demande : 27/02/2021
• relecteur :
  • pris en charge le :
  • terminé le :
• commentaire : Vérification de ma traduction avant une demande de passage en BA.
• avancement :

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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questions sur les chaudières

Bonjour gabon100 On lit actuellement "Le Niagara possède deux chaudières à deux extrémités et six à une seule extrémité. Elles sont chauffées par un total de 40 fours ondulés. Les chaudières fournissent de la vapeur à une pression de 220 lbf/in2 aux cylindres haute pression de ses moteurs à triple expansion." Il ne sera pas difficile de convertir la pression en bars au lieu de PSI. Mais que signifient "chaudière à deux extrémités" et "chaudière à une seule extrémité" d'une part et "four ondulé" d'autre part ?
Il s'agit des équivalents directs de ce qu'on trouve dans l'article anglais ("Niagara had two double-ended and six single-ended boilers, heated by a total of 40 corrugated furnaces."). Peut-être "deux extrémités" et "une seule extrémité" font-elles référence aux ouvertures des tubes d'eau ou de vapeur (https://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_boiler_terms et https://en.wikipedia.org/wiki/Thimble_tube_boiler). Quant au four (foyer, brûleur ?) ondulé, il semble illustré par https://en.wikipedia.org/wiki/Launch-type_boiler#/media/File:Locomotive_boiler_in_the_Petone_Railway_Workshops_ATLIB_274420.png.
Mais au fait, 40 fours et huit chaudières ... Il y avait donc plus d'un four (foyer, brûleur ?) par chaudière. J'ai bien vu des chaudières à plusieurs brûleurs mais ils étaient dans le même foyer et -autant que je sache- un seul fonctionnait à la fois. Francool50 (discuter) 8 mai 2021 à 21:38 (CEST)

Bonjour Francool50 ,

Merci pour cette remarque. Quand j'ai traduit cette partie, je n'était pas très content du résultat et je pensais vraiment écrémer cette partie pour éviter d'entrer dans un tel propos car je pense que cela n'apporte pas énormément. Si on veut véritablement mieux expliquer cela, il faudrait trouver une source avec des détails et/ou des photos. Je n'ai pas encore eu l'occasion de voir en profondeur l'article du Niagara (contrairement à l'Aorangi) avant de le proposer réellement au label.

Sinon pour répondre aux questions, déjà je ne suis pas expert en machine à vapeur mais je pense qu'on est proche de la motorisation du Titanic. J'ai donc trouvé ici [1] une coupe d'un "double-ended Scotch boilers" du Titanic. On voit qu'il y a deux extrémités (la source francophone ici [2] parle de double flux) avec au minimum deux "furnaces" (foyers d'après la même source francophone). On parle même de 3 foyers par côté, ce qui donne 6 foyers par chaudière. Je pense que votre image ([3]) représente bien les "foyers ondulés" (corrugated). Il me semble donc possible d'avoir 8 chaudières et 40 foyers (si on a 4 foyers par côté).

Je suis par contre surpris qu'il n'existe aucune explication sur la motorisation du Titanic alors que tout le reste sur ce paquebot est ultra détaillé.

Cordialement. Gabon100 (discuter) 9 mai 2021 à 00:07 (CEST)

Bonjour gabon100 Merci pour cette réponse et pour les liens. Le texte lié en anglais [4] précise que les tubes de fumée (il n'y a pas de tubes d'eau) étaient ondulés (pas forcément le foyer) et explique que deux extrémités ou une seule correspond à deux foyers opposés ou un seul foyer : "The three furnaces at the end of a Scotch boiler were in the form of corrugated fire-tubes. Each furnace terminated in a combustion chamber surrounded by water. From the combustion chamber the hot gases from the burning coals passed through a bank of relatively small fire-tubes surrounded by water to the smoke uptake box on the front face of the boiler. In the double-ended boilers, overall space was saved since furnaces on opposite ends shared the same combustion chamber. To prevent cold air hitting the combustion chamber’s opposite wall when a furnace door was opened, a baffle of firebrick was typically installed in the middle of the chamber. The diagram below shows a schematic of one of these double-ended Scotch boilers viewed from the side." Et sur le schéma, on voit que la fumée traverse une seule fois (dans les tubes, bien sûr) la masse d'eau. Par contre, sur la photo (un peu plus haut dans le même article lié, et aussi dans l'article lié en français), on devine quelque chose comme une deuxième série de tubes de fumée, plus gros et moins nombreux que les premiers, au dessus de ceux-ci et qui permettraient un "deuxième parcours" (à moins que ce soit la fixation des plaques anti-primage). Pardon, étant un peu occupé ce début de semaine, j'abrège en amalgamant tubes de fumées et tubes de feu ou fire-tubes. Et quand je copie ton lien 1, la copie prend le numéro 4 ; dommage, je ne sais pas encore garder le même numéro. Francool50 (discuter) 10 mai 2021 à 09:18 (CEST)

Bonjour Francool50 , merci pour les remarques. Au final, à moins qu'on ne veuille rentrer dans les détails (et faire des recherches conséquentes car rien n'indique que le Niagara utilisait les mêmes chaudières que le Titanic exactement), je pense qu'on peut simplifier le passage par simplement : "Le Niagara possède deux chaudières à double flux (chargement du charbon/mazout par les deux extrémités) et six à simple flux. Les chaudières fournissent de la vapeur à une pression de 15 bar aux cylindres haute pression de ses moteurs à triple expansion." Qu'en pensez-vous ? Gabon100 (discuter) 10 mai 2021 à 10:04 (CEST)

Merci gabon100 pour cette formulation. Je pense qu'on peut l'utiliser au moins temporairement même si elle omet le nombre de foyers. Ou peut-être Le Niagara possède deux chaudières à double flux (chargement du charbon/mazout par les deux extrémités) et six à simple flux. Ces huit chaudières, chauffées par 40 foyers, fournissent de la vapeur à une pression de 15 bar aux cylindres haute pression de ses moteurs à triple expansion. Comme les termes "simple flux" et "double flux" sont employés ailleurs dans un autre sens (par exemple dans le domaine de la ventilation), il est important de les expliquer, comme dans la parenthèse proposée. Francool50 (discuter) 11 mai 2021 à 09:06 (CEST)

Merci Francool50 pour votre remarque. J'ai changé avec votre proposition. J'ai aussi remarqué dans ma source principale utilisée pour l'Aorangi, à savoir le livre de Plowman, que seulement 4 des 8 chaudières du Niagara sont "designées" pour brûler du mazout ou du charbon. Comme je le disais plus haut, je dois relire tous les passages de ce livre à propos du Niagara pour améliorer la page wikipedia. Il y a également quelques passages à retravailler (en reprenant les corrections qu'on m'avait signalées pour l'Aorangi, notamment les unités et certains termes) avant de le proposer au label. Après cela, je pense qu'il passera sans soucis l'épreuve du vote. Gabon100 (discuter) 11 mai 2021 à 10:21 (CEST)