Discussion:Musique baroque

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Etymologie Baroque

Il y a grande méprise & confusion de sens & de siècle, entre un tardif "baroque = Pas-ronde ou rocailleuse" en parlant d'une perle & l'autre "Baroque" plus ancien, Par-ocher, Bar-oquer; des Gallois "bar, beir", haute branche, bras, équilibre, &c + "osg, osc, osq = entaille, marque"; qui signifie se démarquer, se marquer-haut, marquable ou remarquable; Parade, Parader avec allure sur un palefroi (Paravredus, paraf-echis, cheval de parade) est barosger, parocher, baroucher, &c. Il faut voir le verbe français HOCHER de Ouche, Osc, Osg & tout ce qui est de la BARRE, BARREAU, BARD, BEIRD (voir aussi le BARRAGE terme d'équitation de la plus haute épreuve). Être BAROQUE c'est aller à la marque, au remarquable, se distinguer à la parade. BAROQUE est de toute façon du 15 & 16e siècle & relié entièrement à l'équitation de Parade ou Baroque; finesse & souplesse du Cavalier & d'un CHeval joyeux bien dans sa tête = BAROQUE; donc ce qui se fait & se montre de mieux & de meilleur. La vraie musique dite "baroque" est celle de ces mêmes siècles qui accompagnent le mouvement des chevaux. Celles du 17 & 18e sont "baroques" sans aucun doute parce qu'elles sortent des règles établies, innovent & se démarquent ou se remarquent. Baroque est synonyme de beau, classe (Marque), distingué, remarquable, libre, du renouveau, de l'irrégulier = hors-règle (Contraire de régulier = réglé, codifié ou encore militaire). En équitation, comme en musique & en art, rien n'est codifié (militarisé, régulier) puisqu'il faut toujours s'adapter & sans cesse s'améliorer, se renouveler, il faut savoir ROQUER (comme aux échecs, jeu des chevaliers). "Irrégulier" n'a jamais voulu dire "difforme ou anormal", sauf pour les idiots qui ne connaissent pas le Français.

Et TOUS ces idiots de dictionnaires FAUX, écrits par des Calottins réguliers & réglés à l'ordre (des Imbéciles & des Ignares Gréco-latinofastres pas Français).

Partitions

J'ai viré le lien [http://www.lysator.liu.se/~tuben/scores/ Une belle collection de plus de 200 œuvres baroques, italiennes, allemandes, françaises et nordiques]

car la page existe bien, mais aucun midi/pdf n'est dispo :( j'ai fait une 15aine d'essai de téléchargement, au hasard.... toujours erreur 404 !

Non ! Cette adresse est à conserver! Essayer ceci: http://www.lysator.liu.se

J'ai placé le lien concerné il y a un an. Je visite le site très souvent. En effet il est une ou deux fois par mois pour plusieures heures inaccessible. Bonne alternative W.Icking Archives sur lequel on trouve également toutes les oeuvres éditées par Johan Tufvesson. (Si «~tuben/scores» n'est pas disponible, le serveur «www.lysator.liu.se» ne l'est pas non plus.) Frinck 17 mar 2005 à 11:19 (CET)

Au sujet des hémioles

Bonjour,

lorsque l'on aborde la musique baroque (en tant que musicien), on découvre rapidement plusieurs de ses aspects, dont notamment sa relative liberté d'improvisation, la "juste interprétation" de chaque compositeur... mais également les hémioles.

Les hémioles sont l'apparition de trois groupements de deux notes d'une durée rythmique égale à deux unités de temps dans une mesure ternaire (par exemple, dans une mesure à 3/4, blanche - noire liée à une autre noire - blanche). La formule est sufisamment caractéristique et connue dans la musique baroque (et la musique de la Renaissance) pour que sa mention soit méritée dans le cadre d'un article d'encyclopédie, il me semble.

En attendant vos réactions,

(Le Barde 19 novembre 2007 à 21:45 (CET)).

Bonjour (un an et demi plus tard)

heu… « hémiole » est sur wp depuis… le 24 mars 2005 et Google te donne 4110 sites aujourd'hui avec la bonne ortho. Cordialement — Hautbois ^[canqueter] 8 avril 2009 à 18:11 (CEST)

Edit : Je préfère modifier ce que j'ai dit, j'ai honte de mon orthographe :)

Le Barde (d) 18 avril 2009 à 12:03 (CEST)

Transfert depuis musique classique

Je transfère ici, afin d'en créditer les rédacteurs, le chapitre « musique baroque » de la section « musique classique au travers des âges » que je vais effacer de l'article musique classique, celui-ci ne devant comporter que la définition du classique et le parallèle avec les autres types de musique. Ce chapitre faisant doublon avec l'article, je ne le mets pas directement dans la page. Si par la suite quelqu'un se sent le courage de faire le tri pour intégrer ce qui peut être récupéré : « ne pas hésiter » ... Mandarine ^{1 pépin ?} 24 janvier 2008 à 11:49 (CET)

Musique baroque (1600 - 1750)

On situe la période baroque en musique entre l'apparition de l'opéra, en 1600, et la mort de Jean-Sébastien Bach, en 1750. Comme il a été mentionné plus haut, cette définition temporelle est sujette à caution et discutée par les musicologues.

• La naissance de l’opéra

Innovation majeure du XVII^e siècle, l'opéra naît à Florence autour des années 1600 grâce aux humanistes de la Camerata Bardi. Souhaitant ressusciter la tragédie antique, ces hellénistes, savants, musiciens ou hommes de lettres, imaginent le dramma per musica, une forme dans laquelle l'intégralité du texte dramatique est chantée. L'Orfeo (1607) de Claudio Monteverdi (1567-1643) est considéré comme étant le premier opéra, un genre qui va s'exporter d'abord à l'ensemble de l'Italie puis à la France avec la tragédie en musique et bientôt à toute l'Europe. Fondé sur l'intelligibilité du texte et sa prédominance sur la musique, inspiré des théories pythagoriciennes, l'opéra marque, en théorie du moins, une rupture totale avec la musique des siècles précédents. L'opéra modifie radicalement le langage musical, en remplaçant la polyphonie dominante par une monodie dépouillée, et contribuant ainsi directement à la naissance de la basse continue.

• Le langage baroque : tonalité et basse continue

L'une des principales innovations de la musique baroque par rapport à la musique de la renaissance concerne l'apparition de la basse continue, qui reste la « marque de fabrique » de la musique baroque, à tel point qu'on parle aussi "d'ère de la basse continue". La basse continue est une ligne de basse « chiffrée », fournissant un soutien harmonique à la pièce jouée. Établissant une polarité entre les voix du dessus et de basse, la basse continue démarque la musique baroque de la musique polyphonique de la renaissance, où toutes les voix sont théoriquement de la même importance. En outre, à la musique modale de la renaissance succède une musique tonale, fondée sur l'opposition des degrés harmoniques tonique et dominante. Le langage tonal sera traité différemment selon les époques, mais ne sera pas remis en question avant la fin du XIX^e siècle.

• La musique instrumentale baroque

La période baroque voit également se détacher la musique instrumentale du chant, d'une part, mais aussi de la danse. Ce que les anglo-saxons appellent absolute music, la musique purement instrumentale est d'abord composée de danses qui ne sont plus forcément destinées à être dansées, notamment sous forme de suites (ou partitas). Une abondante littérature pour clavier (orgue surtout mais aussi clavecin) se développe en Italie, qui voit aussi naître la sonate, le concerto et le concerto grosso. En France en revanche, l'expression des passions individuelles encourage le développement de sonorités plus intimistes, et c'est par conséquent le luth, la viole de gambe et le clavecin qui dominent le XVII^e siècle, chez des compositeurs comme Sainte-Colombe, Marin Marais ou Louis Couperin.

Liste de compositeurs (page séparée)

Bonjour, à l'exemple de la page Musique de la période classique, je propose de déporter la liste des compositeurs principaux dans une page séparée, avec frise chronologique. J'en profite pour faire le ménage d'ailleurs dans cette liste et uniformiser un peu (ordonnancement par ordre chronologique de naissance, ajout des dates pour chaque compositeur...).

J'ai une proposition: changer les titres pour mentionner la nationalité des compositeurs ("compositeurs espagnols"), plutôt que les pays ("En Espagne"), pour éviter d'avoir des doublons. Ex: Domenico Scarlatti, compositeur italien, a composé la majorité de ses oeuvres en Espagne. Or, il était présent dans les 2 rubriques, "en Italie" et "en Espagne". Ceci prête à confusion je trouve. Qu'en pensez-vous ? cdt, Sylda31 (d) 23 octobre 2012 à 10:41 (CEST)

Bonjour, c'est fait, nouvelle page créée. Dites-moi ce que vous en pensez... cdt, Sylda31 (d) 24 octobre 2012 à 17:21 (CEST)

La page séparée est une bonne idée, ça allège l'article principal. Mais ça ne peut pas être aussi complet que la Catégorie:Compositeur de la période baroque et ses sous-catégories : problème habituel des listes…

La nationalité « belge » est un peu hasardeuse (la Belgique n'existait pas à l'époque), surtout pour Jan Pieterszoon Sweelinck.

Cordialement. --Eric-92 (d) 24 octobre 2012 à 19:23 (CEST)

Martin Gester

Bonjour, la mention de Martin Gester avait été révoquée. Je la rétabli car ne vous déplaise, cher Gérard (d · c · b), Martin Gester et le Parlement de Musique sont plus que connus et multi récompensés par la presse musicale spécialisée, et si vous êtes un spécialiste de la chose, vous le savez bien. Cordialement, --Claude Truong-Ngoc (d) 28 novembre 2012 à 11:26 (CET)

et il est si connu, cher Ctruongngoc (d · c · b) que c'est vraiment dommage que vous ne vous preniez pas par la main pour nous rédiger un bel article sur lui : et vous n'auriez même plus la peine de le citer ici, puisque c'est déjà fait ! Voyez-vous, ici, on a la fâcheuse tendance à préférer les articles, même concis, aux liens rouges. Cordialement Gérard 29 novembre 2012 à 14:10 (CET)

Il arrive ce petit article, mais sans doute pas avant la semaine prochaine. Patience ! --Claude Truong-Ngoc (d) 29 novembre 2012 à 17:30 (CET)

Article Le Parlement de Musique créé en septembre 2014, reste Martin Gester… --Eric-92 (discuter) 21 novembre 2014 à 03:12 (CET)

Origine '1951' ?

"Ce n’est que plus tard, en 1951, que le claveciniste français Robert Veyron-Lacroix l'a utilisé pour la première fois pour qualifier la musique qui lui était contemporaine"

Qu'est-ce qui permet au rédacteur de l'article d'affirmer cela ? Une référence indiscutable serait indispensable - on a connu Wiki plus pointilleuse pour moins que cela.

"la musique qui lui était contemporaine":
La musique contemporaine de qui : de Robert Veyron-Lacroix ????

--Alf.68 (discuter) 19 février 2015 à 14:56 (CET)

Baroque ancien et Musique baroque

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
La première page est courte, non sourcée (même si je n'ai rien de complètement faux dans ce qui est écrit), et sans interwiki. Rien que le titre est contestable, et cela n'aurait d'intérêt de maintenir une page spécialisée sur la première période de l'ère baroque que si on avait des équivalents pour les autres périodes. Je ne vois pas d'intérêt de maintenir cette page isolée, et propose donc une fusion dans la page principale Musique baroque, qui elle-même est dans un état relativement médiocre. Apollinaire93 (discuter) 27 octobre 2022 à 21:25 (CEST)

• Pour, en accord avec ces arguments. - Eric-92 (discuter) 27 octobre 2022 à 21:53 (CEST)
• Pour également : le titre est incompréhensible en l'état. Tanqredi (discuter) 27 octobre 2022 à 22:29 (CEST)
• Pour Idem les 3 avis précédents. Cdt, Manacore (discuter) 28 octobre 2022 à 00:06 (CEST)

Merci à tous les trois, j'ai effectué la fusion, mais clairement cette page Musique baroque pourrait être fortement améliorée de différentes manières. Apollinaire93 (discuter) 28 octobre 2022 à 16:08 (CEST)