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Archivage de la discussionModifier

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Il est interdit de mourirModifier

  Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Jean-Paul Corlin, a été rejetée par Micheletb et la discussion est conservée pour archivage.



Proposant : JPC n'hésitez pas à m'en parler 17 décembre 2018 à 19:54 (CET)

Discussion :
Tous les spécialistes sont d'accord pour déclarer que la période de Mai-Juin 68 n'a pas comptabilisé plus de 7 morts (officiellement, 6), alors que le mouvement des gilets jaunes a connu sa 8ème victime, le 15 décembre (et donc sur une période deux fois plus courte), selon le ministère de l'Intérieur.--JPC n'hésitez pas à m'en parler 17 décembre 2018 à 19:54 (CET)

  •   anecdote sourcée et digne d’intérêt, mais qui n’aura sa place ici que dans quelques années. Pour le moment, l’évènement étant toujours en cours, je ne pense pas qu’il soit très encyclopédique de la faire figurer en LSV. Ce genre de remarque aurait, je pense, plus sa place dans les actualités que dans une section consacrée à des anecdotes. Ne serait-ce que parce que des morts ne sont pas des anecdotes, surtout lorsqu’elles sont récentes. Désolé   Akela NDE · [📣🐺] 17 décembre 2018 à 20:43 (CET)
Arguments difficiles à suivre.... D'abord, un événement en cours a sa place ici puisqu'il y a un article sur WP (c'est le principe de la page LSV?, non ?). Ensuite, on a déjà écrit des anecdotes sur des morts de toute sorte sur cette page et je ne vois pas en quoi ces morts là sont différents des autres. --JPC n'hésitez pas à m'en parler 17 décembre 2018 à 20:55 (CET)
Pardon pour mes arguments trop intelligents, trop subtils ([1]).  
Pour essayer de reformuler : 1) principalement, je ne suis pas favorable à des LSV portant sur une actualité en cours, il y a la section actualités pour ça ; 2) de façon secondaire, je m’inquiète pour des proches des personnes mortes qui pourraient s’offusquer qu’on traite ces décès comme des anecdotes. Ce n’est pas la même chose que de parler d’une mort survenue il y a un siècle, ou même 10 ans.
Ceci dit, ce n’est que mon opinion : je ne force personne à la partager, et si la majorité des participants votent {{LSVoui}}, je n’en ferai pas une jaunisse. Akela NDE · [📣🐺] 17 décembre 2018 à 21:12 (CET)

On pourrait presque proposer :   On dénombre plus de morts liés au mouvement des Gilets jaunes qu'à l'attentat de Strasbourg perpétré à la même période. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 17 décembre 2018 à 20:34 (CET)

@TwoWings Pas très logique (et en plus sujet à polémique) ǃ On doit comparer ce qui est comparable ǃ (un mouvement social avec un mouvement social), --JPC n'hésitez pas à m'en parler 17 décembre 2018 à 20:55 (CET)
  Opposée à des sujets trop proches de l'actualité et doublement opposée à la formulation de TwøWiñgš qui semble minimiser la gravité de l'attentat de Strasbourg. - Cymbella (discuter chez moi) - 17 décembre 2018 à 20:48 (CET)
  Cymbella : En fait, j'aurais dû marquer l'ironie de ma fausse proposition qui n'en était pas une. Je trouvais le rapprochement proposé par JPC plutôt peu pertinent et surtout manquant de recul, et j'ai voulu marquer cela par un rapprochement encore moins pertinent (même si j'avoue m'être fait cette réflexion de comparaison, sans pour autant minimiser quoi que ce soit, évidemment). Ce n'était donc pas une proposition sérieuse. Bref, je suis   Plutôt contre la proposition de départ, et encore plus contre la fausse mienne !   -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 17 décembre 2018 à 20:52 (CET)

Il y en a qui devrait se relire avant d'écrire, cela éviterait d'être ridicule (qui comme chacun sait ne laisse aucune victime)--JPC n'hésitez pas à m'en parler 17 décembre 2018 à 20:57 (CET)

Le ridicule ne tue effectivement pas, et tant mieux pour toi aussi. Errare humanum est, perseverare diabolicum. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 17 décembre 2018 à 21:03 (CET)
  --JPC n'hésitez pas à m'en parler 17 décembre 2018 à 21:21 (CET)
Dommage qu'actuellement, certaines personnes ne comprennent pas la portée du MGJ (acronyme bientôt en usage) car il est révélateur de beaucoup de choses : de la peur, de la défiance et de la haine. Marx disait « Ce n'est pas la conscience des hommes qui déterminent leur existence, c'est au contraire leur existence sociale qui détermine leur conscience. » et malgré que je ne partage pas toutes ses idées, je dois reconnaître qu'il a vu juste. On n'a donc pas fini d'en parler et faire des LSV? sur ce sujet et de comparer ainsi le passé avec le présent. Derrière leurs petits ordinateurs, certains n'arrivent pas à suivre le sens du vent, que dis-je de la tempête... C'est toujours dans la rue que s'écrit l'histoire. Qu'en pensent Cheep, Tango Panaché et GodefroyParis ? --JPC n'hésitez pas à m'en parler 18 décembre 2018 à 08:54 (CET)
  On déplore plus de mort liés aux maladies orphelines qu'au terrorisme. C'est vrai aussi, mais est-ce bien raisonnable que de comparer des mouvements peu comparables, et surtout de comparer la valeur de morts ? --ZorroDesBois (discuter) 18 décembre 2018 à 18:03 (CET)
Et dans le grand Paris, plus de morts d'accident routier que de terrorisme, donc méfiez-vous des autobus, pas des barbus. Michelet-密是力 (discuter) 18 décembre 2018 à 18:56 (CET) (Que penser des barbus conduisant un autobus, cependant?)

  Jean-Paul Corlin : il faudrait pouvoir comparer en parallèle les intensités des mouvements, genre : Bien que LGJ aient entraîné moins de troubles que mai 68, la répression y a déjà fait plus de morts (ou quelque chose comme ça). Mais ça sent son TI à plein nez, et pour documenter ça dans un article... Michelet-密是力 (discuter) 18 décembre 2018 à 19:01 (CET)

  • C'est bien ce que je pensais, une petit minorité « agissante » de WP n'a toujours pas compris les valeurs d'une encyclopédie universelle. Le but d'un tel projet à l'instar de Diderot et d'Alembert est de « synthétiser toutes les connaissances pour édifier le savoir et à en montrer l'organisation de façon à les rendre accessibles au public, dans un but d'éducation, d'information ou de soutien à la mémoire culturelle ». Or, le MGJ (et non LGJ) est devenu un objet culturel social (sociologique) et culturelle incontournable, (au delà de toute considération politicienne —je n'adhère à « rien »—). De nombreux grands journalistes (Apathie, Polony, Quémener, Lejeune, Ulrich —panel très large—) considèrent qu'il s'agit bien du plus grand mouvement social qui ait secoué la France depuis 70 ans. Le comparer avec Mai 68 (qui, du coup, relègue en deuxième position) n'est donc pas une erreur. De toute façon, je ne fais que proposer et chacun fait ce qu'il veut, mais je sais qu'il ne faut pas avoir peur d'en parler et de tenter cette comparaison qui tombe à point nommé... Nous sommes en train de vivre un événement sans précédent et la mission d'une encyclopédie n'est pas d'être en retard (ou en deçà), mais au contraire de tenir compte du Monde dans son évolution et ses avatars.-- JPC n'hésitez pas à m'en parler 18 décembre 2018 à 20:39 (CET)
  je reconsidérerais mon avis quand le mouvement des gilets jaunes sera terminé. Les articles concernant les faits d'actualité en cours sont déjà sujet à beaucoup de précautions (notamment un bandeau qui indique au lecteur qu'il doit faire attention), en faire une anecdote me semble une mauvaise idée. La portée, l'intérêt sociologique ou les citations de Marx ne changent par ailleurs en rien toute les remarques déjà émises par d'autres ici (pas de source secondaire, gens en deuil...). Par ailleurs je trouve que la comparaison avec Mai 68 est effectivement pertinente dans l'ampleur du mouvement social, et une anecdote qui compare les 2 (pas forcément les morts) aura, selon moi, toute sa place ici dans quelques mois. Natfrancenat (discuter)
  Trop proche de l'actualité, quand ça aura décanté et qu'on retrouvera cette information dans des livres d'histoires ou des articles de fond, il sera temps d'en parler.--Kimdime (discuter) 20 décembre 2018 à 14:50 (CET)
  On n'a pas de recul. Si ça se trouve, dans 10 ans, ce mouvement aura été totalement oublié (« on veut des sous » n'est pas un mot d'ordre très marquant). J'ose un exemple : si, en 1900, ou avait demandé aux américains quel est l'événement de l’année, ils auraient certainement cité les 8 000 morts (!) de l'ouragan de Galveston. Certainement pas le premier Salon de l'automobile de New York. Et même si JPC idolâtre guère l’auto  , il admettra sans doute que le XXe siècle a été plus marqué par l'automobile que par la météo. Borvan53 (discuter) 21 décembre 2018 à 23:59 (CET)
 
Une bande de copains GJ rencontrée le 19/12/18 au hasard de mes pérégrinations
Le mouvement dits « des gilets jaunes » appartient désormais à l'Histoire, tous les analystes (auteurs d'ouvrages spécialisés sur les questions sociales) en sont convaincus. Il est, en outre, la partie cachée d'un iceberg de mécontentement mal identifié par les élites mais très facilement décelable dés qu'on fait la queue au supermarché, à la sécurité sociale ou au pôle emploi. Les analyses sociologiques (Aeschimann, Coquard, Brennetot) nous font bien comprendre que le malaise est profond, durable et légitime. C'est pour la première fois en quarante ans un exemple « explosif » caractéristique d'une opposition de classes (et sans Marx). J'en ai discuté avec de nombreux journalistes rencontrés au hasard des rond-points (L'Isle d'Abeau/Villefontaine, Pont-de-Beauvoisin/Domessin-terrible endroit-, Voreppe, Rives/Colombe/Aprrieu-impressionnant-, Salaise sur Sâne, Pontcharra, Chatuzange-le-Goubet, etc...) répartis sur quatre départements et les aspirations des manifestants sont aussi fortes que profondes même si on ne comprend pas tout dans cette ambiance de klaxons quasi généralisés de l'ensemble des véhicules passant devant les sites. Je suis convaincu que l'Histoire retiendra ce soulèvement non comme une fin en soi mais comme un début... Hélas, car il faut comprendre cet avatar comme la preuve du déclin de l'Occident (qui, de toute façon, l'a bien cherché). Nous sommes victimes d'une mondialisation que nous avons quasiment appelé de nos vœux (même dans le couches sociales les plus modestes avides de consommer des produits chinois "pas chers"). En tout cas, je suis content de ne pas être né trente plus tard. Le côté positif de WP, c'est que mon message restera et qu'on pourra encore le lire dans cinq ans, dans dix ans, dans vingt ans (j'espère) ǃ  --JPC n'hésitez pas à m'en parler 22 décembre 2018 à 09:57 (CET)

Je me permets de signaler que j'ai enrichi l'article par un ajout qui concerne directement cette proposition. --EB (discuter) 24 décembre 2018 à 00:22 (CET)


Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 24 décembre 2018 à 13:01 (CET)

  Jean-Paul Corlin :   ton anecdote proposée le 2018-12-17 19:54:00 a été refusée. GhosterBot (10100111001) 24 décembre 2018 à 13:01 (CET)

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