Discussion:Micro-onde

Hors sujet ?

J'ai enlevé cette phrase qui était en intro et qui semble en fait parler des fours micro-ondes

L`élement principal du micro-onde est le magnétron (Un magnétron est un dispositif qui transforme l'énergie électrique en énergie électromagnétique, sous forme de micro-onde.) qui, a partir du courant électrique du secteur, fabrique les micro-ondes.

• medium69

Malgré qu'elle parle effectivement du four à micro-onde, je pense qu'elle est en rapport avec le sujet.

Je serais donc pour la remettre en place.

Bonjour, Pourriez vous me dire s'il est possible à l'aide de micro ondes de briser un verre (en augmentant brutalement la température peut-être?)Mais lorsque je parle de briser je veux dire réduire en miettes.

merci

                                   Dipsomaniac

Orthographe

J'aurais voulu le faire moi-même mais cela concerne tous les liens et des rubriques : microonde(s) ne prend pas de trait d'union. Merci aux contributeurs d'y remédier.

Mais mon dictionnaire Le Robert n'est pas d'accord. --Valérie 21 février 2007 à 09:06 (CET)

Voir l'article du Wiktionnaire. --Djiboun 5 août 2007 à 08:50 (CEST)

Fusion Micro-onde et Supra-haute fréquence

Le premier renvoie au second en disant que c'est la même chose... Criric 21 avril 2007 à 20:10 (CEST)

?? Je n'ai pas trouvé de renvoi. Les micro-ondes, d'après le contenu des articles connexes, se divisent en UHF, SHF et EHF. Les ondes SHF sont un type (parmi trois) de micro-ondes.--Steve-Mtl 23 avril 2007 à 05:51 (CEST)

Abandon. Ajout de précisions concernant le domaine de fréquences des micro-ondes. Jerome66 | causer 27 avril 2007 à 12:49 (CEST)

Matériau anti-micro ondes

Bonjour, J'aurais voulu savoir quelles étaient les propiétés d'un matériau anti-micro-ondes. J'aurais voulu également conaître comment mesure t on les fuites micro-ondes d'un appareils micro-ondes.

++ --Ploum 3 juillet 2007 à 07:55 (CEST)

voir article Four à micro-ondes--Michco 4 décembre 2007 à 12:02 (CET)

scissionné

le paragraphe détaillé sur l'usage du four à micro-ondes en chimie vers l'article four à micro-ondes, son détail déséquilibrait l'article, qui reste général sur les autres applications--Michco (d) 1 mars 2008 à 12:45 (CET)

Ajout du terme "photons" dans l'introduction

Bonjour,
Le mot photon a été récemment ajouté dans l'introduction.
Le terme Photon s’emploie dans le domaine des ondes lumineuses et de fréquences supérieures (IR, visible, ultra-violet, rayons gamma...) ; parler de photons pour les ondes radio (micro-ondes) ne me semble pas approprié. Notamment personne n’utilise ce terme pour les ondes radio allant de 1 à 100 GHz utilisées pour les télécommunications (GSM, LTE, Wi-Fi, liaisons satellites, faisceaux-hertziens...).

Je propose donc de supprimer le terme photon de l’introduction de l’article, sauf si quelqu’un trouve des références externes de qualité montrant que ce terme est couramment utilisé pour cette gamme de rayonnement électromagnétique.
NB : Un des principes de base de WP est de sourcer les ajouts non triviaux (voir Wikipédia:CVS) et de ne mettre dans l’intro que ce qui est évident ou qui est repris et sourcé plus loin dans l’article. Abaca (discuter) 13 décembre 2017 à 22:58 (CET)

Bonjour, le terme photon s'emploie pour toutes les types d'ondes électromagnétiques, c'est notamment la description corpusculaire (par opposition à la description ondulatoire, dualité onde/corpuscule). Néanmoins voici quelques sources :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Photon , "Le photon est le quantum d'énergie associé aux ondes électromagnétiques (allant des ondes radio aux rayons gamma en passant par la lumière visible), qui présente certaines caractéristiques de particule élémentaire."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique , "Une autre représentation prend en compte l'existence du photon ; Ce quanta est le prémisse au modèle du photon, synthèse des approches ondulatoire et corpusculaire de la lumière, donnant l'idée d'une généralisation à toute la matière : la mécanique quantique ; La notion d'onde électromagnétique est complémentaire de celle de photon"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rayonnement_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique , Le rayonnement électromagnétique peut être décrit de manière corpusculaire comme la propagation de photons (boson vecteur de l'interaction électromagnétique), ou de manière ondulatoire comme une onde électromagnétique.

Le photon est donc la particule qui transporte l'énergie associé aux ondes électromagnétiques.

Il est vrai que ce terme est rarement employé dans le grand public, car la notion de photon n'est décrite qu'à partir de la terminale S et implique des notions "basiques" de physique quantique. On évitera de complexifier le fonctionnement du four à micro-onde pour la ménagère. Néanmoins c'est la description correcte et réelle de toutes ondes électromagnétiques, souvent méconnu par le gens. J'ai pensé que son ajout permettrai de préciser le sujet (que toutes ondes gamma comme lumineuses sont en réalité la même chose, seul change la longueur d'onde) et d’inciter le questionnement et la recherche (comme vous en avez fait part).

En espérant vous avoir convaincu, cordialement --Homme en Noir (discuter) 14 décembre 2017 à 15:22 (CET)

Bonjour. Vous écrivez « le terme photon s'emploie pour toutes les types d'ondes électromagnétiques ». C'est vrai en théorie, mais pas en pratique : Ce terme n'est quasiment jamais employé dans le domaine des ondes UHF, SFH ou EHF (micro-ondes).

Pour expliquer le fonctionnement des antennes radioélectriques ou les antennes de « four à micro-ondes », on n’utilise pas la notion de « photon », entre autre car ces antennes n’émettent, à ma connaissance, pas de photons quantiques (liés aux transitions électroniques de l’atome). C'est donc, à mon avis, du TI que de parler de photons dans l’introduction de l’article (Wikipedia doit refléter l'usage courant du vocabulaire, surtout dans l'intro des articles).

PS : On pourrait néanmoins, comme vous le suggérez, élargir le sujet en ajoutant un chapitre sur les aspects "corpusculaire et ondulatoire + photons" des ondes électromagnétiques, en précisant si ce vocabulaire est utilisé (ou pas) pour les ondes radioélectriques ; mais, comme dit plus haut, avec des sources/références externes (WP n'est pas une source pour WP). Cordialement. Abaca (discuter) 14 décembre 2017 à 18:46 (CET)

Rebonsoir, je ne comprends cette discussion. Je vous fourni des liens externes wipipédians appuyant l'ajout du terme (photons) (qui rigoureux scientifiquement, "Un photon est l'énergie quantique sous la forme d'un rayonnement électromagnétique émise ou absorbée par la matière"), et votre réponse est rempli de terme vague et personnel, "Ce terme n'est quasiment jamais employé" source, "on n’utilise pas" on?, "à ma connaissance" source?, "photons quantique" source? (il existe des photons non quantiques?). De plus je ne vois pas en quoi la description d'une onde électromagnétique de photon est un TI, vu que j'ai sourcé. Pour finir il me semble superflu de rajouter une section "dualité onde/corpuscule" dans une page servant de sous catégorie au thème plus large des ondes électromagnétiques, vu que cette section existe déjà sur la page "principale" Cordialement et respectueusement --Homme en Noir (discuter) 15 décembre 2017 à 00:47 (CET)

A l'Homme en Noir : le refnec que vous avez supprimé à deux reprises est une demande de références attestant qu'il existe des corpuscules associés aux micro-ondes, qualifiés de photons. Or les deux sources que vous avez proposées tour à tour ne font que l'association entre photons et lumière. Je maintiens donc ma demande de référence. --Pa2chant. (discuter) 15 décembre 2017 à 17:25 (CET)

Bonjour, il faut lire les références et l'article lié :

↑ « Khan Academy » [archive], sur Khan Academy (consulté le 14 décembre 2017), "Le rayonnement électromagnétique est l'une des nombreuses formes sous lesquelles l'énergie se propage dans l'espace. La chaleur d'un feu, la lumière du soleil, les rayons X utilisés en médecine, ainsi que l'énergie utilisée pour cuire les aliments dans un four à micro-ondes sont toutes des formes de rayonnement électromagnétique".

↑ « (S-5) Ondes et Photons » [archive], sur www.phy6.org (consulté le 15 décembre 2017), "Les ondes radio et la lumière appartiennent au spectre électromagnétique, la gamme de l'ensemble des ondes électromagnétiques. Au fil des ans, scientifiques et ingénieurs ont découvert les fréquences des autres ondes -- micro-ondes et diverses bandes de l'IR, dont les ondes sont plus longues que celles de la lumière visible (entre radio et visible), et les UV, EUV, rayons X et raies γ dont les longueurs d'onde sont plus courtes."

Tous les liens parlent des ondes électromagnétiques en général, en précisant implicitement que cela s'appliquent aussi au micro-ondes qui sont aussi des ondes électromagnétiques (comme les UV, les IR, la lumière visible, les X, les gamma). Cordialement --Homme en Noir (discuter) 15 décembre 2017 à 17:53 (CET)

 Homme en Noir : - Ma demande de références ne porte pas sur l'affirmation que les micro-ondes sont des ondes électro-magnétiques (pas de pb là-dessus) mais sur le fait que la nature corpusculaire des micro-ondes seraient des photons. Et cela, il n'y a pas de sources qui le disent ! --Pa2chant. (discuter) 15 décembre 2017 à 18:22 (CET)

En réalité c'est de la logique, (démonstration) si

ondes électromagnétiques = liées aux photons,

micro-ondes = ondes électromagnétiques,

alors micro-ondes = liées aux photons cqfd

Les sources sont pourtant claires et ne laisse aucune ambiguïté (pas de cas particulier spécifié nul part pour les micro-ondes). La notion de micro-ondes apparaît, en lien avec les notions d'ondes électromagnétiques et de photon. Avez-vous vous même comprise ce qu'était une onde électromagnétique et la différence entre les UV/IR/Radio/gamma/ect? Cordialement et respectueusement --Homme en Noir (discuter) 15 décembre 2017 à 18:44 (CET)

Ce n'est pas ce qui ressort des sources que vous avez apportées. Elles disent :

micro-ondes = ondes électromagnétiques (pour celle qui parle des micro-ondes),

lumière = ondes électromagnétiques,

lumière = liée aux photons.

On ne peut pas en déduire que micro-ondes = liées aux photons. Cordialement. --Pa2chant. (discuter) 15 décembre 2017 à 19:14 (CET)

Et cette source [1] dit même le contraire. --Pa2chant. (discuter) 15 décembre 2017 à 19:28 (CET) (édit : pas vraiment)

J'ai trouvé ceci qui va dans votre sens [2]. Objection levée en ce qui me concerne. --Pa2chant. (discuter) 15 décembre 2017 à 19:43 (CET)

Que les ajouts soient maladroits vis-à-vis des conventions et pratiques wikipédiennes, c’est une chose, mais il était possible de les améliorer au lieu de réfuter une information évidemment vraie. Certes, aucune source ne précise que Emmanuel Macron est un humain, elles disent que plutôt c’est un homme politique. Mais que je sache, tous les hommes politiques sont des humains. Comme toutes les ondes électromagnétiques sont des photons.

Et de toutes façons, des sources, il y en a à foison : j’obtiens des milliers de résultats sur les moteurs de recherche scientifiques avec l’expression “microwave photon”. Mais s’il faut sourcer le fait que le mot « photon » est approprié, il faut aussi sourcer le fait que l’usage des mots « longueur d’onde », « fréquence », « produire », « spectre », etc. sont corrects... —Pols12 (discuter) 2 janvier 2018 à 00:56 (CET)

Je ne vois pas trop ce que vos déclarations polémiques, sans sources, et qui arrivent après un accord, apportent à la construction de l'article. Il y avait un doute en français, sur le fait que photon soit acceptable. On a trouvé une source, on l'a insérée, pb réglé. Maintenant, le mot à utiliser aurait tout aussi bien pu être phonon, ou encore un autre nom. Voir cette source qui distingue entre photons et phonons pour les micro-ondes [3]. --Pa2chant. (discuter) 2 janvier 2018 à 14:47 (CET)