Discussion:Marwan Muhammad

Ingénieur ou Universitaire ?

Dans la partie traitant de la formation de cette personne, il est dit qu'il est Ingénieur en mathématique des statistiques. Lorsque l'on se prévaut d'un titre "d'ingénieur" la moindre des informations est d'informer l'école de formation. Question, de quelle école d'ingénieur en mathématique est issue ce monsieur ?

Vous avez raison. En attendant il faudrait supprimer le terme. Je vais réfléchir à une formule. --Hpa (discuter) 24 avril 2018 à 18:04 (CEST)

Nationalité (bi-nationalité franco-egyptienne ou pas)

Intervention d'un faux-nez banni

Un utilisateur (PANAM2014 ) vient de choisir sans source la nationalité de ce monsieur. Je propose l'ajout d'une demande de référence pour régler le problème.--Ah bombom (discuter) 18 février 2018 à 22:30 (CET)

cordialement.

Aucune source qu'il soit égyptien. Pour le reste, il est né en France donc il est de facto français jusqu'à preuve du contraire. --Panam (discuter) 18 février 2018 à 22:31 (CET)

C'est sur une possible double nationalité que les sources manquent; ne caricaturez pas les débats svp.--Ah bombom (discuter) 18 février 2018 à 23:08 (CET)

Y a rien à caricaturer. Nous n'avons pas de source sur sa nationalité égyptienne, juste que son propre père est d'origine égyptienne donc c'est tout ce qu'on peut écrire dans le RI au vu des sources. --Panam (discuter) 18 février 2018 à 23:09 (CET)

http://www.liberation.fr/societe/2013/09/20/les-figures-montantes-du-militantisme-musulman_933591

« Marwan Muhammad comme porte-parole du mouvement. Ce statisticien franco-égyptien de 35 ans »

Maintenant que la source (franco-egyptien) est là que faites vous ?--Ah bombom (discuter) 18 février 2018 à 23:42 (CET)

source contradictoire. On n'a pas de mention d'un passeport égyptien contrairement à TR. --Panam (discuter) 18 février 2018 à 23:46 (CET)

Où est la contradiction ? Je vous renvoie vers une source et une citation qui indique une double nationalité.Ici ce n'est pas l'article de TR mais de MM. Sur quoi vous basez vous pour niez la double nationalité ? --Ah bombom (discuter) 19 février 2018 à 00:11 (CET)

La source que j'ai donné dit qu'il est seulement d'origine égyptienne, pas de nationalité. Les sources peuvent confondre, surtout si le journaliste a lu WP. Ce n'est pas détaillé comme pour Ramadan où on sait qu'il a un passeport. Enfin, peu de source en parlent. --Panam (discuter) 19 février 2018 à 00:14 (CET)

"être d'origine" n'est pas incompatible avec "double nationalité de cette même origine", je ne vois toujours pas la contradiction.--Ah bombom (discuter) 19 février 2018 à 01:03 (CET)

Non, c'est contradictoire. Sinon, ils l'auraient dit clairement. Un citoyen ayant un passeport français n'est pas d'origine française, il est français. --Panam (discuter) 19 février 2018 à 01:04 (CET)

Non un bi-national peut être qualifié d'origine français(e) à l'étranger; mais là n'est pas le nœud de l'amélioration à apporter. Je propose de rajouter "Selon telle source il est franco-égyptien".--Ah bombom (discuter) 19 février 2018 à 01:17 (CET)

Faux. On appelle ça une synthèse inédite. Bref, une source dit qu'il est franco-égyptien sans détailler et l'autre dit que c'est seulement une origine. Dans un RI on ne peut pas mettre d'informations non confirmées. On doit mettre que celles qui sont consensuelles. --Panam (discuter) 19 février 2018 à 01:18 (CET)

Où est le lien pour synthèse inédite ? Qu'est ce qui est faux  ? De rajouter dans le corps de l'article une source légitime en la présentant ?--Ah bombom (discuter) 19 février 2018 à 01:30 (CET)

On peut pas faire de conclusion en combinant deux sources. Pour le reste, trop peu de sources pour conclure. --Panam (discuter) 19 février 2018 à 01:34 (CET)

Ce n'est pas "conclure" que de présenter une source mentionnant sa bi-nationalité. Où et quelle est votre source pour écrire qu'il est seulement Français (ce qui est possible/probable ) ?--Ah bombom (discuter) 19 février 2018 à 01:40 (CET)

Il est de notoriété publique que lorsqu'on écrit d'origine portugaise etc, ça veut dire que l'individu n'a pas la nationalité. --Panam (discuter) 19 février 2018 à 01:43 (CET)

La notoriété publique n'est pas une source ...--Ah bombom (discuter) 19 février 2018 à 01:45 (CET)

C'est le sens du terme d'origine. Ca suffit maintenant de pinailler. --Panam (discuter) 19 février 2018 à 01:46 (CET)

Je trouve une source secondaire légitime, reconnue, de qualité et attribuable sur sa bi-nationalité franco-egyptienne (vous n'avez rien cherché, argumenté ou trouvé). Je vais donc, suivant les règles et usages de wikipédia, ajouter cette information à l'article.--Ah bombom (discuter) 19 février 2018 à 02:05 (CET)

Vous n'ajouterez rien du tout. @Myloufa et @Daniel*D voilà qu'il menace de passer en force. --Panam (discuter) 19 février 2018 à 02:18 (CET)

Mais où sont vos arguments ou raisonnements pour refuser une source "normale" à une information ordinaire ? --Ah bombom (discuter) 19 février 2018 à 03:08 (CET)

Je n'ai plus de temps à perdre avec vous. On est trois à dire que vous êtes un faux-nez. Stop. --Panam (discuter) 19 février 2018 à 03:09 (CET)

Sur le fond, vous ne répondez pas : pourquoi refusez vous une source ou cette source (libération - article) qui indique sa double nationalité ? --Ah bombom (discuter) 19 février 2018 à 03:22 (CET)

Don't feed. Je ne discuterai pas avec un faux-nez. --Panam (discuter) 19 février 2018 à 03:29 (CET)

une autre source

« La visibilité du CCIF est d’abord le fait de son parte parole entre 2010 et 2014, Marwan Mohammed. Né en 1978, ce franco-égyptien enfant de la Goutte d’Or est un petit génie de la statistique. »

--Ah bombom (discuter) 19 février 2018 à 04:02 (CET)

https://www.valeursactuelles.com/politique/a-sciences-po-cope-remet-en-place-un-cheval-de-troie-du-discours-islamiste-65523

--Ah bombom (discuter) 19 février 2018 à 04:18 (CET)

 

Petite précision : « franco-égyptien » peut vouloir dire « double nationalité française et égyptienne » mais aussi, simplement, « française d'origine égyptienne ». C'est un raccourci couramment utilisé par les journalistes. Je lis parfois, par exemple, « franco-chinois » pour des Français d'origine chinoise alors qu'ils ne peuvent pas être chinois à moins de renoncer à leur passeport français, car la Chine n'accepte pas la double nationalité. Idem, par exemple, pour Dieudonné que les journaux qualifient de « franco-camerounais » alors qu'à ce jour, le Cameroun n'accepte pas non plus la double nationalité. Donc peut-être que Marwan Muhammad est bel et bien binational (je précise que je n'ai pas vérifié la politique de l'Egypte en matière de double passeport), mais la seule formule « franco-égyptien » ne suffit pas à en être sûr. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 19 février 2018 à 11:27 (CET)

@Jean-Jacques Georges merci de votre avis. Sinon, on a perdu assez de temps avec ce faux-nez. --Panam (discuter) 19 février 2018 à 12:24 (CET)

Et surtout très peu de sources parlent de sa situation administrative liée à l'état-civil. Alors que pour Tariq Ramadan par exemple, toutes les sources parues depuis des mois voire avant disent clairement qu'il a un passeport égyptien en plus du suisse. --Panam (discuter) 19 février 2018 à 12:52 (CET)

circularité des sources

Problème : la bnf a comme source wikipédia qui a comme source la bnf etc --Ah bombom (discuter) 18 février 2018 à 23:05 (CET)

Rien compris... --Panam (discuter) 18 février 2018 à 23:07 (CET)

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Confirmation : Ah bombom = Faux-nez, [1], nombreux comptes; Cordialement~ Antoniex (discuter) 20 février 2018 à 01:24 (CET) Merci 0x010C

Possible volonté d'obstruction de la part du sujet de l'article

Marwan Muhammad a demandé de l'aide sur Twitter à propos de l'édition Wikipedia. Je ne sais pas quelle est son intention, donc je suppose la bonne foi de sa part. Néanmoins, les articles le concernant méritent une surveillance particulière : ce matin, un nouveau compte a tenté deux fois de supprimer un passage référencé qui lui apparaissait sûrement controversé. https://twitter.com/_MarwanMuhammad/status/1195058608561704961 Azerty82 ^{je t'écoute} 15 novembre 2019 à 10:04 (CET)

Si ça s'amplifie, une SP préventive ne sera pas de trop.

Et qu'importent les intentions du sujet de l'article, s'il nous lit, qu'il sache que tout passage en force sera irrémédiablement révoqué, que seules priment consensus communautaire et sources de qualité (grands médias souvent décriés dans la sphère indigéniste, malheureusement) et qu'il ne dispose pas d'un totem d'immunité qui l'autoriserait à penser qu'un article WP doit être expurgé de toute critique quand elle est sourcée en ne devant être qu'une page publicitaire (quand à ceux qui hurleront aux deux poids deux mesures, qu'on songe à Bernard-Henri Lévy, sur une ligne totalement opposée à la sienne, avec un article qui agrège beaucoup plus de critiques qu'ici).

À noter aussi que ça peut concerner l'article du CCIF.

Celette (discuter) 15 novembre 2019 à 10:23 (CET)

Le tweet en question a été supprimé donc j'imagine qu'il a lu cette conversation. Pas de chance, j'avais pris une capture d'écran. Je tiens néanmoins à préciser aux contributeurs qui contesteraient certains passages de l'article qu'ils peuvent évidemment proposer des modifications, si leur apport est basé sur des références fiables. Nous ne sommes ni pour ou contre M. Muhammad ou le CCIF, Wikipedia ne fait que résumer ce qu'écrivent les journaux, ou mieux les articles universitaires sur ces sujets. Azerty82 ^{je t'écoute} 15 novembre 2019 à 11:18 (CET)

Il a semble-t-il pris conscience des problèmes potentiels de son tweet initial si on en croit les 2 suivants. La vigilance reste de mise, mais de fait, il n'y a plus eu d'édition de l'article depuis. El Comandante (discuter) 15 novembre 2019 à 15:31 (CET)

"Convergence islamiste" selon une source anonyme

Bonjour, l'ajout de cette "information" me semble très contestable : d'abord parce qu'il ne s'agit que d'un point de vue non étayé ni même argumenté, et ensuite parce que l'auteur de ce point de vue n'est même pas identifié. Je propose donc que cette citation trop peu fiable soit retirée de l'article. El Comandante (discuter) 22 octobre 2020 à 09:53 (CEST)

D'accord avec vous. Je m'étonne de ce compte apparu soudainement et qui connait déjà si bien le wikicode. — tyseria, le 22 octobre 2020 à 10:07 (CEST)

Ça ressemble en effet à un faux-nez créé en réaction à l'attentat de Conflans, avec un objectif de POV-pushing assumé. El Comandante (discuter) 23 octobre 2020 à 13:47 (CEST)

Je m'étais fait la même remarque et l'avait reverté sur Parti de la justice et du développement (Maroc).

Annulé ici aussi maintenant. — tyseria, le 23 octobre 2020 à 16:25 (CEST)

Article Médiapart

Bonjour, Il y a un article dans Médiapart où cet article est mentionné : [2]. Yann (discuter) 28 décembre 2022 à 18:45 (CET)