Discussion:Martin Ferron/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Martin Ferron » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Martin Ferron}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Martin Ferron}} sur leur page de discussion.

Martin Ferron

Proposé par : Koui² (d) 8 août 2012 à 19:19 (CEST)

Beaucoup de "fausses" sources qui ne sont que des reprises du dossier de presse. En outre, malgré ces sources apparente, aucune dans celles présentées ou dans mes recherches ne permet de prouver le respect des critères. Hors critères Notoriété de la musique.

Conclusion

 Suppression traitée par Woozz ^{un problème?} 16 août 2012 à 00:20 (CEST)

Raison : Fort consensus.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. J'ai créé l'article Martin Ferron en tant que journaliste et animatrice radio au Canada et maintenant en France. Je connais bien Martin Ferron depuis plus de 10 ans. Je ne suis pas habituée à Wikipédia, mais il me semble que la suppression drastique d'une page sur un artiste qui tourne au Québec, en Suisse et en France est injuste selon les critères de Notoriété de la musique. Cet artiste est peu couvert par les "médias notoires" mais il a tourné sur des "scènes nationales" en France (référencé notamment par le quotidien Le Dauphiné Libéré. Voici quelques articles sur Ferron : http://www.ledauphine.com/fr/Search.aspx?q=Martin+Ferron&x=0&y=0&x=1&y=1 , le théâtre du Crochetan en Suisse (référencé par le quotidien Le Nouvelliste 17 mai 2011 p. 16 http://www.lenouvelliste.ch/fr/archives/sommaire/ (il faut payer donc voici l'archive ici http://dl.dropbox.com/u/52863546/11.05.17_chablais_terre_accueil.pdf La publication SDF signale aussi la tournée en Suisse http://www.sentiersdefoi.info/Numeros/SDFinfo111123.pdf la salle Pauline Julien au Québec. Voyez aussi ce lien concernant Martin Ferron et le Québec http://www.atuvu.ca/serie.php?sid=361 De plus, des entrevues données à France Bleu Drôme http://soundcloud.com/martin-ferron/entrevue-radio-france-bleu et RCF http://podcast.rcf.fr/sites/default/files/diffusions/RCF69/RCF69_INVITEMIDI_20120628_1108.mp3 sont disponibles et appuient beaucoup de points de l'article. Martin Ferron répond au moins à 3 critères de Notoriétés de la musique (Wikipédia:Notoriété de la musique) établis dans Wikipédia

• "A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne (rapportée par des sources notoires et vérifiables)" - Voir références citées plus haut, en plus de l'agenda de l'artiste sur son site www.terredelaube.com (PS un site n'invente pas des dates).
• "A gagné une compétition musicale importante" - Martin Ferron est Lauréat du Festival de Petite Vallée (Un des 3 plus importants festival de chanson au Québec) en 2005 en composition http://www.quebecpop.com/MenuPrincipal2.htm http://www.atuvu.ca/serie.php?sid=361, http://eausecours.org/esdossiers/com-ferron.pdf
• A été diffusé au niveau national par des radios importantes - Radio-Canada, RCF (France), Radio Ville-Marie (Québec) - Adressez vous directement à des directeurs de programmes comme Martin Feron ou Bertrand Lachanat de RCF ou aux animateurs François Lemay (Radio-Canada), réalisateur François Frigon (Radio-Canada), etc.

Il est écrit dans Wikipedia, "Les pages dont le sujet est pertinent mais dont les sources sont peu (voire pas du tout) référencées ne peuvent donner lieu à suppression, mais il convient d'y ajouter le bandeau "À sourcer" en tête de page". Bien à vous --Martinferron.seme (d) 9 août 2012 à 02:12 (CEST)

Je pense que vous n'avez pas bien lu ou saisi les critères énoncés, nio fait la distinction entre une source secondaire de qualité et une simple reprise du dossier de presse. En ce qui concerne la tournée, on ne conteste pas son existence, mais elle n'est pas rapporté par des sources notoires et vérifiables : vous nous fournissez le dauphiné libéré qui ne fait que citer ces dates sans critiquer ou chroniquer et, pire, qui ne fait que reprende les éléments du dossier de presse. Pour la compétition musicale importante, désolé mais gagner le tremplin d'un festival n'est pas une récompense importante ; à titre de comparaison on ne considère pas que ce critère est rempli pour les groupes qui remportent le tremplin du Printemps de Bourges, qui est pourtant l'un des plus gros festivals français. --Koui² (d) 9 août 2012 à 10:29 (CEST)

Les journalistes, recherchistes, animateurs de Radio France, du Dauphiné libéré, de RCF, de Radio Canada et cie sont des sources fiables et vous les refusez. Vous avancez que ces gens n'ont pas fait leur travail (ce qui est quand même assez subjectif; êtes-vous journalistes, travaillez-vous comme recherchiste à la radio?), qu'ils n'ont pas diversifier leur sources d'information avant d'écrire leur papier ou de faire leur entrevues. Même la reprise des éléments du dossier de presse (un recueil de découpures de journaux entre autres) est passé à l'oeil journalistique, critiqué avant d'aller sous presse ou en ondes. La reprise de ces informations par des journalistes et recherchistes compétents comme ceux du Dauphiné Libéré, France bleu, RCF ou Radio-Canada vient confirmer les sources primaires du dossier de presse. Je pense que votre subjectivité et votre volonté à vouloir détruire cet article n'est pas animé par un Wikipédia:Esprit de non-violence. De plus, dans la méthode de travail concernant les Pages à supprimer (Wikipédia:Pages à supprimer), il est écrit "Les pages dont le sujet est pertinent mais dont les sources sont peu (voire pas du tout) référencées ne peuvent donner lieu à suppression, mais il convient d'y ajouter le bandeau "À sourcer" en tête de page." Ce que vous n'avez pas fait. C'est pourquoi, je vous demande de retirer cet avis de suppression.

J'oubliais: vous ne citez pas vos sources dans votre affirmation concernant le critère de notoriété relié à une compétition musicale importante... Votre remarque est extrêment tendancieuse et subjective voir fausse. Martin Ferron a été Lauréat de "compétitions musicale importantes" comme par exemple le Festival en chanson de Petite-Vallée (un des 3 plus importants festivals en chanson du Québec°. Tous les journalistes québécois vous confirmeront l'importance de ce prestigieux concours. Les critères de Notoriétés de la musique établis dans Wikipédia (Wikipédia:Notoriété de la musique) disent : "A gagné une compétition musicale importante"; rien d'autre... --Martinferron.seme (d) 10 août 2012 à 13:42 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. --Koui² (d) 8 août 2012 à 19:19 (CEST)
2.  Supprimer Il me semble étonnant qu'il ne soit pas facile de trouver dans des journaux de qualité des articles sur un tel personnage. En attendant, l'admissibilité n'est donc àmha pas démontrée. --Chris a liege (d) 8 août 2012 à 20:33 (CEST)
3.  Supprimer Autopromotion évidente. Wikipédia n’est pas Myspace. Celette (d) 11 août 2012 à 04:04 (CEST)
4.  Supprimer pas trouvé énormément d'informations y compris sur des réseaux sociaux où on renvoie vers sa page Wikipedia qui est manifestement considérée comme un CV ! Hélas pas de sources externes de qualité, un jour peut-être ? Jmax (d) 11 août 2012 à 06:44 (CEST)
5.  Supprimer Après avoir considéré les sources dans l'article (et tâché d'en chercher des supplémentaires), il ne semble pas possible d'écrire un article vérifiable et neutre qui ne serait pas un travail inédit sur Martin Ferron à partir de sources externes pertinentes. Une bonne partie des sources citées proviennent de l'intéressé ou de ses proches; les autres, en forte majorité, font mention de son nom sans qu'il soit le sujet principal du document. Il ne semble donc pas possible d'écrire respectant les principes de Wikipédia sur Martin Ferron, au moins pour l'instant. - Boréal (:-D) 11 août 2012 à 17:25 (CEST)
6.  Supprimer Utilisation évidente de WP comme vecteur de publicité.Très faible notoriété--Albergrin007 (d) 12 août 2012 à 17:03 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1 SVP Conservez la page Martin Ferron : Peut-être que ma voix pèse peu dans le débat en cours, mais je tiens à la faire entendre malgré tout car de toute évidence il y a malentendu. Je suis du Québec et j'ai embauché M. Ferron à plusieurs reprises au cours des 20 dernières années. Je suis en mesure de témoigner de l'exactitude des faits présentés sur la page Wikipédia concernant l'artiste Martin Ferron. J'ai également vu les spectacles qu'il a conçus, ou auxquels il a participé, du moins au Québec. Encore une fois, je puis témoigner de l'exactitude des affirmations faites à cet égard sur la page contestée. Je ne comprends pas pourquoi on cherche à éliminer cette page. Connaissant monsieur Ferron depuis tant d'années, je vous affirme sa toute bonne foi. J'ai par ailleurs lu les critères d'admissibilité de Wikipedia concernant les artistes musiciens. Bien que Martin Ferron ne soit pas le plus connu de nos artistes, je puis assurer que le rayonnement de ses réalisations dépasse largement le minimum de notoriété requis par les règles d'admissibilité de Wikidédia. J'ai suis étonné qu'on puisse douter de cet artiste qui depuis des dizaines d'années a investi publiquement ses efforts à défendre des valeurs de paix et de justice sociale par sa musique, ses textes et l'originalité artistique de ses spectacles. Du moins au Québec, il n'est pas difficile de démontrer la notoriété de cet artiste, celle-là même qui est contestée par des membres de Wikipédia. Martin Ferron a pendant plusieurs années été en charge du spectacle de la fête nationale des québécois dans le secteur Côte-Des-Neiges de Montréal, où québécois et néo-québécois sont venus en grand nombre applaudir sa musique. Il a par ailleurs fait des tournées dans multiples collèges au Québec pour sensibiliser, par sa musique et ses textes, nos étudiants sur les questions sensibles liées à l'eau potable. J'ai moi-même assisté à plusieurs de ces représentations étant par mon métier impliqué dans le domaine de l'éducation, et ayant mis à disposition certains contenus visuels. Chaque fois, le jeune auditoire a su manifester son admiration pour l'œuvre présentée. Martin Ferron a travaillé avec des artistes connus au Québec et les faits présentés à ce sujet sur la page sont exacts. Je suis bien placé pour en témoigner car c'est précisément à ma demande qu'il a travaillé avec certains de ceux dont le nom apparaît sur la page, alors que je l'embauchais pour les émissions de radio que je réalisais à Radio-Canada à l'époque. Vraiment, je ne comprends pas ce qui peut irriter les détracteurs de cette page tout à fait honnête et justifiée. Je suis maintenant consultant pédagogique pour la Commission Scolaire Kativik dans le grand nord Québécois. Je suis prêt à défendre mes affirmations de vive voix, et les personnes concernées peuvent me rejoindre par courriel à francois.frigon@kativik.qc.ca ou sur mon téléphone portable au 514-573-0300. Avec espoir que ce malentendu se résorbera, François Frigon --Pangea (d) 9 août 2012 à 01:21 (CEST)

2 CONSERVEZ CETTE PAGE! J'ai vu récemment un spectacle de Martin Ferron, et j'ai vraiment apprécié! Une musique de grande qualité, des paroles qui touchent au cœur... Un vrai spectacle, bien plus qu'un concert, avec une histoire d'une grande profondeur, soutenue par des dessins et une mise en scène vraiment bien. Un artiste à part entière qui mérite qu'on parle de lui! Je pensais que Wikipédia recensait -comme une vraie encyclopédie- les savoirs et les connaissances des hommes, sans censure. Martin existe! Son travail aussi! Alors pourquoi donc vouloir le mettre dans l'ombre??? J'avoue que je ne comprends vraiment pas. Quelles sont les intentions de ceux qui veulent voir supprimer cette page?? Personnellement si je ne trouve sur wikipédia que des artistes déjà trop connus, je ne viendrai plus rien y chercher, car l’intérêt est justement de découvrir ceux que l'on connait moins. J'espère que mon avis sera entendu et que cette page sera conservée, ainsi d'ailleurs que les pages des autres "petits" artistes. Agnès Buard, le 9 aout 2012, Malataverne (France, 26)

3 Martin ferron est un artiste reconnu, au quebec en suisse et en france qui tourne enormément dans les pays francophone. Il a eu de nombreuses récompenses au québec. Il oeuvre aussi beaucoup avec des associations de loi 1901. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Armitagealphax (discuter)

4 J'ai récemment eu l'occasion de voir le spectacle de Martin Ferron "Terre de l'Aube". En tant que sonorisateur de concerts et de spectacle vivant, j'ai été impressionné, en plus de la force émotionelle du thème, par la qualité de ce spectacle et surtout par son originalité. En effet, je n'avais jamais vu cette utilisation du graphisme en "live". Martin Ferron est à mes yeux un artiste important et je pense qu'à ce titre, il mérite largement de figurer sur Wikipédia. SVP Conservez la page Martin Ferron --Lusson (d) 9 août 2012 à 13:39 (CEST)Lusson 9 août 2012 à 13H39 - Anneyron (moins de 50 contributions --Lomita (d) 9 août 2012 à 13:42 (CEST))

5 Je témoigne aussi de la véracité de ce qui est énoncé comme contenu. Je connais Martin Ferron depuis plus de 10 ans, tout ce qui est énoncé dans cet article est vrai et vérifiable. Pour moi l'article Martin Ferron répond aux critères demandés: il a fait plusieurs tournées au national et à l'international et ses créations musicales ont été diffusées à la radio de Radio-Canada. De plus, je trouve absurde que parce qu'une information n'est pas vérifiable par internet elle n'existe pas pour Wikipedia. Donc un artiste qui aurait fait carrière avant internet et qui n'aurait pas laissé de traces numériques n'aurait pas sa place dans wikipédia? Ce n'est pas possible ce fonctionnement! Je veux bien qu'on demande de la crédibilité aux sources, je suis journaliste! Je découvre une facette de wikipédia que je ne connaissais pas et qui honnêtement me déçoit. Pour moi, les critères sont à modifier pour intégrer d'autres sources que le numérique (journaux papier, attestation sur honneur d'une personne en poste d'autorité... C'est bien beau le web mais ce n'est pas tout.--Ramdame (d) 10 août 2012 à 00:38 (CEST) (moins de 50 contributions --Koui² (d) 10 août 2012 à 09:50 (CEST)

6 == Quel-est le problème ? ==

J'ai travaillé avec Martin Ferron à plusieurs reprises ces cinq dernières années et il n'y a aucun doute sur la véracité de tout ce qui est écrit ici. J'ai engagé M. Ferron comme réalisateur pour le premier album de la chanteuse Julie Massicotte paru en 2009 et distribué par DEP au Canada. J'ai aussi participé à la production de la tournée "Terre de l'aube". Le spectacle fut présenté dans une vingtaine de salles de plus de 500 places au Québec, pour ensuite traverser l'Atlantique et être présenté en Suisse et en France. Je ne suis pas familier avec les exigences de Wikipedia mais j'ai du mal à comprendre l'acharnement avec lequel vous tentez de museler un artiste qui ne fait qu'exprimer avec une honnêteté irréprochable des faits véridiques. Louis Poliquin / Producteur — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 69.156.204.234 (discuter)

7 == Martin Ferron, incompréhensible la demande de suppression ! ==

Incompréhensible ! D’accord faut des preuves pour figurer sur Wikipédia, mais il faudrait aussi des témoignages de ceux qui ont vu et surtout vécu le spectacle de Terre de l’Aube. Je l’ai vu deux fois et dans des conditions vraiment différentes ce qui m’a permis d’en saisir toute sa dimension. D’abord la surprise, l’étonnement, puis d’en savourer tout ce que Martin Ferron a bien voulu dire, écrire, faire entendre, crier, transmettre. Bref ce que l’on attend d’un compositeur pas ordinaire. Cela surprend, c’est sûr. Car Martin est bien un créateur pas ordinaire et c’est, peut-être, ce qui dérange. C’est pourquoi je déclare que je ne comprends absolument pas cet ostracisme vis-à-vis de ce créateur.. Avant d’ostraciser, il me semble correct de dire pourquoi Martin n’a pas à figurer sur ce site. Tout cela est incompréhensible. Jean Pertuis — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.140.150.102 (discuter)

8 #alain ternier le 11 aout 2012--89.94.78.10 (d) 10 août 2012 à 12:25 (CEST)--89.94.78.10 (d) 10 août 2012 à 12:25 (CEST)=== Avis === j atteste que Martin ferron est un authenthique créateur et qu il merite sa page dans wikipédia pour l ensemble de son oeuvre je suis prêt si nécessaire à signer tout document allant dans ce sens alain ternier

9 CONSERVER MARTIN FERRON SUR WIKIPÉDIA:

http://www.ledauphine.com/isere-nord/2012/06/05/un-roman-musical-et-graphique-a-savourer

Mais aussi:

http://www.ledauphine.com/fr/images/getnc.aspx?iMedia=63822750

mais aussi page 7 de ce dossier de presse de la ville de Lyon:

http://ddata.over-blog.com/0/26/51/18/2011/2012/DP-abbe-Pierre.pdf

Ou encore, en page 6 de ce programme:

http://www.cgodin.qc.ca/public/b2bccb78-b27d-4c73-b632-80c0ae8629d8/documents/z-nouvelles/2011-03-21_cgg_ssh2011-_programme.pdf

J'en conviens, et je me mets à la place des nombreux internautes qui ne connaissent pas Martin Ferron, il n'est pas en évident de trouver des sources qui ne proviennent pas directement de ses sites. Quoi de plus normal que d'assurer sa propre promotion?

Néanmoins, mettez vous aussi à sa place et imaginez votre réaction après des années de travail, une reconnaissance par des autorités publiques de la musique québécoises, suisses, des tournées en France, au Québec, en suisse, devant des centaines voire des millliers de personnes que de se voir désavoué par des internautes sous prétexte qu'ils n'arrivent pas à trouver des références.

Il se trouve que Martin Ferron ne diffuse pas une musique pop passe-partout mais écrit des spectacles musicaux engagés. Et malgré cette difficulté qui consiste à se faire entendre sur un créneau qui n'est pas porteur commercialement, il a réussi à se faire reconnaître dans plusieurs pays et trouver un public.

Je vous ai fourni ci dessus deux documents pdf, l'un de la ville de Lyon, l'autre d'un collège du canton du valais en suisse qui prouvent qu'il s'est produit dans deux pays importants, la france et la suisse! Quelle preuve du respect des critères vous faut-il de plus?

Supprimer cet article serait un non-respect de vos critères par vote propre site...

Cordialement, 93.0.178.69 (d) 11 août 2012 à 13:07 (CEST)Sébastien Gall

10 L'histoire du "chien qui se mord la queue"

J'ai eu le grand bonheur de découvrir Martin Ferron dans "Terre de l'aube" au cours d'une récente soirée organisée par Emmaüs à St-Rambert d'Albon le 9 Juin 2012. Si je comprends bien, on est en train de s'étonner de la présence de cet artiste dans un gotha où il ne mériretait pas de figurer vu son manque de notoriété. C'est l'histoire du chien qui se mord la queue ou quoi ? Certes, pour être audible par toutes les générations et tous les publics, sa très belle création emprunte les voies d'aujourd'hui. Mais au service des causes les plus nobles. Je twisterais les mots s'il fallait les twister ( Jean Ferrat). Allier comme il le fait la création en direct d'images et des textes de chansons remarquablement interprétés, c'est trop créatif peut être, trop audacieux, trop iconoclaste. Cela remue pourtant, et de manière très salutaire le coeur et la raison. Cette émotion de bon aloi n'aurait-elle pas place dans les tablettes -o combien utiles- de la connaissance artistique ? Pierre Chautard 13 Août 2012 à 14h52 Site St-Rambert Webdo